K: 30 pin simm memory pre 486

[ps47]

..nie,nieje to prvy april.len ma to tak napadlo (dostal som chut trocha sa pohrat s 486-kou ),nevali sa niekomu v smetiaku par takychto archaickych ramiek (vecsich ako 1MB)??

[T613]

mam jich doma ve sbirce tuny a ver mi ze ani jedna neni vetsi jak 1MB
nektere 512kb nektere 256kb, tehda 2 nebo 4MB moduly byly vzacne tak jak dnes 2 nebo 4 GB DDR moduly

kdybys jel nekdy pres Zlin tak ti jich muzu dat par ale jen 1MB

[ps47]

ja mam 8 jednomegoviek ale chcel by som 16MB ram,v kompiku je len 8 slotov..ze som to ja od toho chlapka vtedy nekupil (chcel privela,parchant)..

[Taskr]

PS 47 já se ti mrknu k mamce do práce, jestli tam ještě nějaký nebudou. Já jsem si před půl rokem stavěl 486 na starý hry, a právě tam odtud jsem vyhrabal 4 8MB modulů, celkem mám tedy 32 MB RAM
Ve spolupráci s 486 DX5 133 Mhz přetočených na 166 Mhz (pouštím do toho 5V ) to jede fakt dobře. Ještě nesmím zapomenout na Cashe paměť, ta základní deska má pro tyto moduly sockety, boužel jsem sehnal jen 8x64 kB, tak celkem mám 512 Kb L2 cashe. (Kdybi jste někdo měl 128 Kb moduly tak bych měl zájem). Samozdřejmě v téhle mašince nesmí chybět Voodoo Graphic.
Jede na tom i NFS3, GTA2 a Quake 2.

[Taskr]

Jo promiň, teď jsem si všiml že scháníš 30 pin Simm. Ty nevím jestli seženu, já mám 72 pin, ty by přeci jen šli sehnat lépe.

[ps47]

..takze potvrdene ze v 486 s PCI slotmi voodoo funguje
pred casom som sa to snazil zistit,ale k uspokojivej odpovedi som sa nedopatral..aj tak dik

[DOC_ZENITH/XAN]

Hehe, mám toho tuny,asi 3 roky jsem byl čistě 486 maniak. Jestli chceš, pošlu ti klidně 8kusů 4mb modulů, budeš mít 32mb ram. Bacha ale, jestli je ta tvoje deska opravdu historie, tak možná nebude takhle velké moudy umět, má 386 a 386/486 kombinovaná je neumí, ale novější 486- podpora weiteback cache to uměj určitě, na těch bych ale spíš čekal 72pin, ještě jestli máš desku s 72pin i 30pin, nekombinuj je, dos=OK, ale win to nesnášej, výkon tak 10%.
Já jsem provozoval na DX5-160 64mb(cl 2-2-2-2) ram, 1mb cahe cl2 Voodoo2 a jel jsem unreal tournament se vším vypnutým i veškerým Lighting vypnutým a 4 boti 25fps. Pokud máš dobrou desku(SIS chipset je dobrej, hlavně ne VIA nebo něaký neznámý), paměti a hlavně velkou cache s nízkým časováním, může se před tvou DX5-160 i takové pentium 100 poklonit.

[T613]

Já jsem provozoval na DX5-160 64mb(cl 2-2-2-2) ram, 1mb cahe cl2 Voodoo2 a jel jsem unreal tournament se vším vypnutým i veškerým Lighting vypnutým a 4 boti 25fps. Pokud máš dobrou desku(SIS chipset je dobrej, hlavně ne VIA nebo něaký neznámý), paměti a hlavně velkou cache s nízkým časováním, může se před tvou DX5-160 i takové pentium 100 poklonit.

ted nevim jestli se mam smat nebo te litovat
muzes mi rict jak jsi prisel na tvoje casovani pameti Cl 2 2 2 2
muzes mi rict kde jsi prisel na tvoje casovani cache u cpu cl2
a snad nechces rict ze P1 100Mhz je pomalejsi nez nejaka DX4-5

[DOC_ZENITH/XAN]

No promiň, jestli jsem to špatně pochopil, ale v mém biosu byl údaj:
Dram cas latency - 2
Dram timing control- 2-2-3-2
L2 cache latency - 2
Řekni mi, že to není časování pamětí. Dlouho mi trvalo sehnat paměti a cache, co tohle udržej i na 40mhz. Hlavně ten mainboard co to umí takhle nastavovat a udržet stabilně je zázrak. Na výkon to mělo dost drtivej dopad. To je, jako kdyby jsi tvrdil, že 486 nedovedou běžet 66mhz fsb. Zase záleží jen na boardu(hlavně jeho clock generator), pamětích, a cache, aby to něak, třeba s vysokým časováním utáhly. Jel jsem v pohodě DX4-100 ne na 3x33, ale na 2x66, tak jela 133 a ta propustnost sběrnice tam byla znát.
Hele, v cpumarku 99 jsem dal 14.5 bodů , kolik tam dalo tvé P100?

Edit: Tak mimochodem, nemyslím časování cache u CPU, jistě víš, že 486 maj L2 cache na desce, nezávisle na CPU.

[T613]

no dobre ale to co ti pise BIOS neni to co si myslis ze je ve skutecnosti
takovy timimg mi napise i 386
Tehda v tom byl velky gulas, moc vyrobcu, ruzne provedeni, proste chaos ...
S P1 se muzes srovnavat tak mozna s prvnima 50-60MHz, ty nove od 75MHz byly uplne jinde to je snad jasne a neni o cem diskutovat, pravda tehda byla ta ze DX4 100MHz stala o polovinu min nez P1 75MHz proc myslis? Proste architektura byla jinde ...
To ze je cache na desce snad jeste vim, kdyz sbiram a mam vsechno od XT nahoru

[DOC_ZENITH/XAN]

Timing to je, když dám horší paměti, nejde to. Na 386 jsem to neměl a na 386/486 kombinované jsem to měl, ale aby to nabootovalo v trochu lepším nastavení bylo nereálné. Já se nebavím o DX4 ale AMD 5x86 někdy taky DX5. Na té sestavě co jsem psal má herní výkon jako P90 a výpočetní výkon i nad P 100. U těch pentií taky sakra záleží na desce. Když to pojedu na něakym SIS a socket 5 + 256kb asynchroní cache bude to jiné, než na Intel triton 512kb sinchorní pipelined burst. 386 je nepoužitelná, protože nemá L1 cache. 486 maj L1 8Kb , Intel DX4, AMD 5x86 a Cyrix 5x86 maj 16Kb, Pentium má 16Kb AMD K5 má 24kb, Pentium MMX má 32KB, Cyrix M2 má 64Kb a tak dále.

Ps47- Budeš chtít ty paměti?

[Taskr]

To 613: Tak to si piš, že DX5 přetočená na nějakých 160 Mhz je výkonější než Pentium 100. Když máš hodně kvalitní desku + kvalitní a velké RAM + rychlou 1024 Kb Cashe, tak nemá šanci ani Pentium na 133 Mhz. Vím o čem mluvím, oba stroje jsem měl. Dejme tomu, že v plovoucí desetiné čárce je o něco výkonější to Pentium, celkově ale ani náhodou.
Jak říká XAN, hrozně moc záleží na chipsetu a na pamětech+cashe jakou mají latenci.

[ps47]

@XAN:
no ak mas 4MB 30 pin moduly,tak by som 4 zobral,akurat neviem ako by to bolo najlepsie poslat,snad by bolo lepsie pockat do nejakeho najblizsieho 3dfx srazu (popr by som mohol skusit kontaktovat znameho v Brne,k nemu to posles lahko,a ja by som si to uz dopravil,tak som to spravil aj s voodoo4 PCI).dufam ze ti to prilis neponahla,necakal som totiz ze sa niekto najde tak rychle,a momentalne mam par veci kt vyzaduju moju pozornost (a hlavne financne zdroje )..keby si mi tie ramky chvilu podrzal,bol by som ti vdacny

mimochodom mam 486 dx-50,doska neviem,ale pozriem..
(hm,ak si dobre spominam,tie 4MB ram co som tam mal puvodne ma staly okolo 8000.boli casy boli )

[T613]

mam doma asi 15 desek pro 386, 10 desek 486, 5 desek pro P1 s5 nebo s7
vetsinu mam odzkousenou s procesory AMD Intel ST UMC apod
Pokazde kdyz jsem vytahl P1 Intel 100 nebo 120 tak se to hybalo jinak.
Urcite zalezi ne desce to je jasne, no nebudem se tu dal hadat, jeste me donutite udelat megatest 30 desek na coz nemam cas ani nervy

[B@RT]

to je zajímavé rád bych si přečetl megatest 30 základních desek zapoj i Pentia PRO

[Taskr]

To T613: Jasný, nebudem se hádat, ale ten test by byl vážně dobrý

Co se týče těch 486, tak určitě moc také záleží, na jaké FSB běhá.
Např. 486 DX2 66 běží pouze na 33 Mhz FSB, 486 DX2 80 běhá na 40 Mhz FSB a je to znát. Dokonce se v určitých aplikací přibližuje na 486 DX4 100, protože ta běží pouze na 33 FSB.

Mě osobně běží ta 486 DX5 na 66x2.5, a ta vysoká FSB je fakt znát. Ale aby mi to běželo stabilně, tak jsem musel 2 týdny ladit paměti, cashe, napětí CPU, napětí chipsetu atd. Výsledek ale stojí za to.

[DOC_ZENITH/XAN]

Výkon 486 je nejvíce závislý na tom, jestli jede ve Write back L1 cache režimu, podporujou to ale jen DX4(některé ale také ne) a vyžší. Výkon 100mhz writeback je s dobrou deskou až o 60% lepší, než writethrough. Právě mám skušenosti s tím, že DX4 na staré desce co ji vůbec původně neměla podporovat(nebo dobré desce špatně nasvitchované) dá třeba 6.5 bodů, a na novější desce se stejnými takty klidně 13 bodů. FSB nemá drtivý dopad. Pokud pojedu třeba DX4-120 na 3x40 nebo 2x60, bude rozdíl 5-10%, ale protože na těch 40 můžete použít často mnohem lepší časování, třeba frekvence VLB se takle může udržet přetaktovaná z 33 na 40 mhz, ale na 60 už nejde a tak se musí přepnout do FSB/2 módu a pojede jen 30mhz a to její prostupnosti moc nepřidá. nakonec rychlejších bude těch 40. Časování má u 486 mnohem větší vliv, než frekvence.

To: Ps47. Jasně, počkám jak dlouho budeš chtít, pár let se to tam už válí, tak to něakej ten tejden ještě počká. Ten nápad s tvým známým by šel, tak až to budeš chtít, dej vědět.

To Taskr: Cože? tobě fungoval násobič na 2.5x. DX5(5x86) má jen 3x nebo 4x, DX4 má 2x nebo 3x, DX2 má 2x, DX má 1x. Tvá 5x86 musí být jedině Cyrix5x86, Ten má možnost 2x, 2.5x, 3x. Ale podporuje to jen minimum desek, mám jen jednu takovou, ale nepoužívám to, jen vím, že to funguje. Provozuju tam radši DX5- 160, protože můj Cyrix je z blbý série a sotva se drží na originální frekvenci, ale ten tvůj je fakt master. To je 166 mhz, Cyrix 5x86 je nejefektivnější ze všech 486, asi o 20% nad AMD a 10% nad Intel na stejné frekvenci. To se neďivím ,že jsi to těm pentiím tak nandal, když tenhle CPU má na 120 výkon jak P90. Tak na těch 166 to bude tak P120.

[Taskr]

Přesně tak je to Cyrix 5x86. To jsem čoveče vůbec netušil, že má Cyrix náskok nad AMD a Intel. Já myslel, že nejefektivnější byl Intel, to jsi mě potěšil. Na tom CPU mám taky chladič z P4 , výkon je ale na 486 fakt brutální. Ještě se ho pokusím dostat na násobič 3X, ale to už je fakt maso. Na aktuální frekvenci je to ale uplně stabilní, jesli znáš hru Settlers1 (Serf-city) tak tu když jsem byl nemocnej jsem měl puštěnou celí týden, a uplně v pohodě.

[DOC_ZENITH/XAN]

Intel DX4 je dobrej procesor, lepší, než AMD DX4 a o dost lepší, než CyrixDX4. DX5 ale už intel neudělal. AMD 5x86 je vlastně AMD 486DX4 writeback s vyžším násobičem a dvojnásobnou cache. Cyrix5x86 je předělanej 6x86 pro 486 desky. A 6x86 nebyl vůbec špatnej. Cyrix je super jen ten 5x86, ostatní jsou z tria Intel,Cyrix,AMD nejhorší. Vynikají ale v oc. Takže třeba Intel DX2-66 dostane 10 bodů Cyrix DX2-66 9 bodů, ale ten intel dostaneš jen na 80mhz a dá ti 11. Cyrix jsem ale přetočil až na 133 a tak byl nakonec lepší.
486 byly důvodem, proč jsem se začal zabývat 3DFX, protože to byly jediný karty, který na těhle procesorech podaly v některých hrách slušné FPS.
Třeba: Unreal tournament: Voodoo2-22fps Voodoo1- 18fps , Geforce2- 6fps.
Qake3- V2- 23fps, Geforce2- 6fps- Ať žije T/L, tomu CPU fakt hodně ulehčí.

[ps47]

quake3 to teda cumim