40 nm a grafické karty pro DirectX 11
http://www.extrahardware.cz/40-nm-grafi ... directx-11
aktualizovaná verze...
DX11 hardware
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
DX11 hardware
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
Hehe, no-X je proste mazak, zrovna dneska jsem se tu na to chtel zeptat.
Po dlouhe dobe jsem si chtel pustit nejakou hru a na tom Quadru co tu mam se poradne nic nehybe. Jdu si pocist.
/edit> Parada, diky. Jen, jses si jisty s "power-leakage - ztrátové teplo"? Mam za to, ze jde spis o 'prosakovani' elektronu.
Po dlouhe dobe jsem si chtel pustit nejakou hru a na tom Quadru co tu mam se poradne nic nehybe. Jdu si pocist./edit> Parada, diky. Jen, jses si jisty s "power-leakage - ztrátové teplo"? Mam za to, ze jde spis o 'prosakovani' elektronu.
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Já jsem autor textu, Mirek doplňoval tabulky, obrázky a úpravy před vložením do redakčního systému.Ren píše:Hehe, no-X je proste mazak, zrovna dneska jsem se tu na to chtel zeptat.
/edit> Parada, diky. Jen, jses si jisty s "power-leakage - ztrátové teplo"? Mam za to, ze jde spis o 'prosakovani' elektronu.
Bral bych to jako nManJofo. Pro člověka, kterého daná problematika až tolik nezajímá, je podstatné, že důsledek problému znamená vyšší zahřívání. Kdo se o to zajímá, rozumí problematice komplexněji a podrobné vysvětlení nepotřebuje.
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
-
DOC_ZENITH/XAN
- Senior member
- Příspěvky: 1922
- Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
- Bydliště: Praha - Hloubětín
Článek je to pěknej, hlavně dost trefnej.
Situace už musí bejt dost vážná když se NV vyplácí více vyrábět GT200 než její malou 256bit vverzi na 40nm.
Dle mého názoru je to ale důsledek celkové mizerné tendence tlačení vše na nízkou cenu.
Jak jsme se bavili minule, nejvíce se cenově na výrobu čipů vyplácí miniaturizace, vejde se jich více na wafer tudiž TSMC už dlouho tlačí na co nejrychlejší zemnšování procesů o ňákou kvalitu či vlastnosti tam moc nejde.
Ala G80 měla z dnešního pohledu neuvěřitelných 90nm, a teď si vezměte jakého výkonu dosahovala a jaký takjt na shaderech měla třeba taková 8800ultra OC. Jaktože toho soudobé 55nm modely spoustakrát ani nedosáhnou? Už dlouho to vypadá tak že vždy se řve bude nový výrobní proces, sníží se spotřeba a teplo. Většinou to bývá tak o 10% ani ne a na to je vydán model který žere víc o 20% takže nová generace má naopak spotřebu větší.
Vezměme si příklad z minulosti, třeba jak dlouho AMD dokázalo fungovat na 180nm a jak ho vypilovali? Od Athlona 500 až po XP 2100+. Roky jeden proces ale šel nahoru.
To samé Intel, tam moc do minulosti nepůjdu. Rozdíl mezi prvními a poslední prodávanou revizí 65nm Conroe jádra je větší, než mezi poslední 65nm a současnou 45nm. Jde o to že intel tam vydal nové revize, prostě to vyladil.
To u TSMC nehrozí jelikož k 40nm se stavěj tak že - chceme rychle 28nm nebo kolik a 40nm je takovej jako je, berte nebo ne.
Už moc dlouho se vše (téměř) mezi GPU vyrábí u TSMC. Popkud se povede přechod k alternativním továrnám, sice to na chvíli přibrzdí pokrok, ale dlouhodobě je to jednoznačně lepší než zůstávat u TSMC s jejich současnou strategií.
ATI je v posední době dosti agresivní v prosazování svých zájmů ( ukončení dodávek čipů gainwardu za to že vydal 4850 za cenu skoro normální 4850 ale bylo tam defaultně 700mhz core, 3,6ghz DDR5 a napájecí kaskáda lepší jak reference 4870 + OC potenciál nad ní. Čímž by přetáhnul na svou stranu tunu zákazníků klasické 4870.)
ATI bych řekl, že se teď pokusí o návrat na vrchol. Podmínkou je, aby GT300 nefungovala, nebo měla problémy, nebo slabé takty, byla pro NV výtěžností neúnosná, atd. To se daří, ale strategie TSMC budě dělat šmejdskou výrobu, naše menší čipy budou výhrou protože jich bude více fungoval ale kolabuje v tuto chvíli kdy TSMC nedovede produkovat ani malinkou 4770, čili se ATI sama dostala tam kam NV a všichni jsou vzteklí protože nemůžou vydat novej high end.
Já osobně si ale myslím, že pokud a vypadá to tak, 40nm stejně nebude ani za ty 2-3 měsícve použitelná. Tak ATI může přepracovat Rv870 na 55nm, nazve ho třeba R800 a GPU bude mít 1200 shaderůjak teď a bude dost velké na použití 512bit sběrnice čímž se ATI zbaví limitu 256bit GDDR5 vs 512bit GDDR5 u GT300. Akorát frekvenci nedá hold 850mhz ale 700mhz, takže ve finále to bude topit stejně,m výkon díky 2x takové prostupnosti možná i lepší a můžou vesele vyrábět.
Další generaci pak už připravěj na výrobu v jiné továrně.
Situace už musí bejt dost vážná když se NV vyplácí více vyrábět GT200 než její malou 256bit vverzi na 40nm.
Dle mého názoru je to ale důsledek celkové mizerné tendence tlačení vše na nízkou cenu.
Jak jsme se bavili minule, nejvíce se cenově na výrobu čipů vyplácí miniaturizace, vejde se jich více na wafer tudiž TSMC už dlouho tlačí na co nejrychlejší zemnšování procesů o ňákou kvalitu či vlastnosti tam moc nejde.
Ala G80 měla z dnešního pohledu neuvěřitelných 90nm, a teď si vezměte jakého výkonu dosahovala a jaký takjt na shaderech měla třeba taková 8800ultra OC. Jaktože toho soudobé 55nm modely spoustakrát ani nedosáhnou? Už dlouho to vypadá tak že vždy se řve bude nový výrobní proces, sníží se spotřeba a teplo. Většinou to bývá tak o 10% ani ne a na to je vydán model který žere víc o 20% takže nová generace má naopak spotřebu větší.
Vezměme si příklad z minulosti, třeba jak dlouho AMD dokázalo fungovat na 180nm a jak ho vypilovali? Od Athlona 500 až po XP 2100+. Roky jeden proces ale šel nahoru.
To samé Intel, tam moc do minulosti nepůjdu. Rozdíl mezi prvními a poslední prodávanou revizí 65nm Conroe jádra je větší, než mezi poslední 65nm a současnou 45nm. Jde o to že intel tam vydal nové revize, prostě to vyladil.
To u TSMC nehrozí jelikož k 40nm se stavěj tak že - chceme rychle 28nm nebo kolik a 40nm je takovej jako je, berte nebo ne.
Už moc dlouho se vše (téměř) mezi GPU vyrábí u TSMC. Popkud se povede přechod k alternativním továrnám, sice to na chvíli přibrzdí pokrok, ale dlouhodobě je to jednoznačně lepší než zůstávat u TSMC s jejich současnou strategií.
ATI je v posední době dosti agresivní v prosazování svých zájmů ( ukončení dodávek čipů gainwardu za to že vydal 4850 za cenu skoro normální 4850 ale bylo tam defaultně 700mhz core, 3,6ghz DDR5 a napájecí kaskáda lepší jak reference 4870 + OC potenciál nad ní. Čímž by přetáhnul na svou stranu tunu zákazníků klasické 4870.)
ATI bych řekl, že se teď pokusí o návrat na vrchol. Podmínkou je, aby GT300 nefungovala, nebo měla problémy, nebo slabé takty, byla pro NV výtěžností neúnosná, atd. To se daří, ale strategie TSMC budě dělat šmejdskou výrobu, naše menší čipy budou výhrou protože jich bude více fungoval ale kolabuje v tuto chvíli kdy TSMC nedovede produkovat ani malinkou 4770, čili se ATI sama dostala tam kam NV a všichni jsou vzteklí protože nemůžou vydat novej high end.
Já osobně si ale myslím, že pokud a vypadá to tak, 40nm stejně nebude ani za ty 2-3 měsícve použitelná. Tak ATI může přepracovat Rv870 na 55nm, nazve ho třeba R800 a GPU bude mít 1200 shaderůjak teď a bude dost velké na použití 512bit sběrnice čímž se ATI zbaví limitu 256bit GDDR5 vs 512bit GDDR5 u GT300. Akorát frekvenci nedá hold 850mhz ale 700mhz, takže ve finále to bude topit stejně,m výkon díky 2x takové prostupnosti možná i lepší a můžou vesele vyrábět.
Další generaci pak už připravěj na výrobu v jiné továrně.
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
V podstatě máš pravdu, ale osobně si myslím, že v lepším tržním postavení, než je ATi oproti nVidii teď, už asi nebude. Teď má nVidia obrovskou a vzhledem k výrobním nákladům i pomalou GT200, na krku má žaloby od obchodních partnerů, od zákazníků, vyplácí odškonění za vadné notebooky... G300 na tom podle mě bude líp (myslím poměr výrobní náklady/výkon) a i když to zezačátku třeba nebude ono kvůli výtěžnosti, bude určitě vydělávat víc, než GT200.
Vůbec je zajímavé, že ačkoli nVidia s GT200 přešla na 55nm proces, tak se její finanční situace nezlepšila. Buďto si v 65nm éře ještě vydělala těmi předraženými co přišly před RV770, nebo jí přechod na 55nm až tolik výtěžnost nezvýšil, jen snížil spotřebu a malinko navýšil výkon...
Co se TSMC týče, říká se, že to má strach z AMD, resp. GlobalFoundries. Některé zdroje sice tvrdí, že už RV870 bude vyráběná v GF, ale já bych tak optimistický nebyl, viděl bych to spíš až na pozdější čipy. V současné době nemá GF ve výběru proces, který by se pro tyhle čipy hodil a navíc by byl třeba úplně jiný technologický postup, než pro jaký ATi čipy připravuje pro TSMC. Tohle se nedá za dva měsíce změnit ani vyřešit, takže pokud by to byla pravda, musela by to ATi dokázat pod pokličkou udržet minimálně už někdy od konce roku. Byly by ukazatele, které to potvrzovaly - např. z TSMC vždy unikne, že došlo na tape-out čipu (jako k tomu došlo v souvislostis G300), ale o RV870, ačkoli je údajně již hotová, neuniklo nic - a důvodem by mohlo být, že by ji nevyráběli Tajwanci, ale Němci, jenže... to je až moc růžová pohádka na to, aby to mohla být pravda.
Vůbec je zajímavé, že ačkoli nVidia s GT200 přešla na 55nm proces, tak se její finanční situace nezlepšila. Buďto si v 65nm éře ještě vydělala těmi předraženými co přišly před RV770, nebo jí přechod na 55nm až tolik výtěžnost nezvýšil, jen snížil spotřebu a malinko navýšil výkon...
Co se TSMC týče, říká se, že to má strach z AMD, resp. GlobalFoundries. Některé zdroje sice tvrdí, že už RV870 bude vyráběná v GF, ale já bych tak optimistický nebyl, viděl bych to spíš až na pozdější čipy. V současné době nemá GF ve výběru proces, který by se pro tyhle čipy hodil a navíc by byl třeba úplně jiný technologický postup, než pro jaký ATi čipy připravuje pro TSMC. Tohle se nedá za dva měsíce změnit ani vyřešit, takže pokud by to byla pravda, musela by to ATi dokázat pod pokličkou udržet minimálně už někdy od konce roku. Byly by ukazatele, které to potvrzovaly - např. z TSMC vždy unikne, že došlo na tape-out čipu (jako k tomu došlo v souvislostis G300), ale o RV870, ačkoli je údajně již hotová, neuniklo nic - a důvodem by mohlo být, že by ji nevyráběli Tajwanci, ale Němci, jenže... to je až moc růžová pohádka na to, aby to mohla být pravda.
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
-
DOC_ZENITH/XAN
- Senior member
- Příspěvky: 1922
- Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
- Bydliště: Praha - Hloubětín
Nuo, Jen-Hsun Huang je na tom prej dosti depresivě, už neměl tu svojí megakaci jako minule kde se pozoroval na 3D scéně o 20 let mladší, doma má v kompu tu svojí GT300 A1 na 700mhz ale úšměv mu tuhně že rupnul 3 wafery než mu vyjel jeden funkční čip......, ještě více mu tuhne když ví že jeho GT200 se prodává lépe než radeon a žere více a více podílu, ale protože je ztrátová, tak čím lépe se prodává, tím více NV prodělává, a když mu ještě do okna přistane ňákej ten šutr od naštvanejch lidí venku co jim chcípnul už 5x notebook s NV grafikou, který jsou všechny potencionálně vadný, i ty co se vyrábí dnes, a průser je to 5x vetší jak náklady na GT200, už má i šedivé vlasy.
Ne vážně (i když ono to od pravdy daleko nemělo), jak reálně vidíš teoretickou tvorbu Rv870 na 55nm?
Když předpokládám, že GT300 bude akorát G80 se 4x více špeku, jako GT200 je G80 s 2x více špeku. Jediný co tam doznalo úprav je paměťový řadič, jinak architektura stejná. Jsem zastáncem teorie že DX11 funkce tam budou emulovány přes SP. Tak ale pořád tu máme 2x GT200, jako GT300 + jestliže revize A1 běží na 700core 1600 shader, tak je to + GDDR5 +100% výkonu oproti GT200. Rv870 se svými 1200sp 256bit bude tak o 50% nad Rv870 a to se dívám optimisticky. Na GT300 mít nebude. Pokud ATI udělá X2, NV jí dle předokládaných rozměrů a spotřeby GT300 může udělat taky, navíc možná nebude muset. Když vydá něco jako ultru kde bude třeba 800mhz core 1866 shader + výběrový paměti, mohla by (v dnešních hrách, stejně se všude masově používá jen DX9) stačit i jedna GT300, to by pro ATI dobré nebylo.
Naopak kdyby ATI čip trochu předělala a vydala ho na 55nm, bylo by to jednoduchý. 55nm je rozjetá a vyladěná pro high-end, nebyl by paperlaunch, byla by výtěžnost, čip by byl větší, mohl by mít 512bit sběrnici = problém s pamětmi by byl vyřešen. Mohl by se použít i ringbus z R600, architektura je vesměs stejná, chyby z R600 byly už opraveny u RV770, hardware AA resolve již funguje, není důvod nevzít co již je hotovo. Ringbuss je lepší nežli hub, natož Nvidiáckej crossbar. Už v tuhle chvíli by se stoupajícím AA ATI získávala, s 256 bude ztrácet. Navíc by se čip mohlk rozšířit třeba na 1600 sp. Technicky to není problém, je škálovatelný, jak skládačka, počítač to navrhne, je to otázka týdnů když architektura je hotová a vše funguje, výrobní proces je připraven, atd. Takovýto čip by sice žral approx 300W, ale co. To ještě jde.
GT300 by dozajisté porazil. Mohl by být vydán dříve, byl by první DX11 čip. Mohl by teoreticky dosáhnout úspěchu G80. GT300 se veze do stejnejch problémů kam se vezla R600. Krom toho že R600 nefungovalo HW resolve je to až moc podobná situace. stejně jako G80 na 90nm na tom byla provozně líp jak R600 na 80nm, protože 80nm u TSMC byl hroznej a trpěj power leakage, tak stejně momentální 40nm trpí power leakage jak prase, navíc má i problémy s výtěžností a vše s tím spojené. Ala proti 55nm Rv870 by neměla dle současných předpokladů šanci. Pokud by přišla, power leakage by jí smazalo provozní výhody 40nm, a pozdější vydání + porážka ve výkonu odsoudilo k neúspěchu.
I PCB by na to bylo. Při použítí Ringbusu, by se mohlo použít návrhu původního pcb pro HD2900XTX, nakonec vyrábění pod FireGL V8600 a 2gb varianta 8650 ala top high end v profi kartách ATI.
Stejně jako se použila napájecí kaskáda z HD2900XT na 4890 a oproti tý na 4870 je to nebe a dudy.
Zkrátka vyadání takovéhoto highend čipu by momentálně bylo nejlepší řešení, alespoň takový je můj názor. Jeho výkon + technologie by ospravedlnili i cenu, dejme tomu že by karta stála dvojnásobek HD4890 1ghz version. To by furt bylo snesitelný a bylo by to měně než za dob high endu jak existoval od pradávna až do G80.
Když už jsem se dostal k HD4890 1ghz, tak pracuje na 1,4v a má 55nm. R600 pracovala na 1,1 - 1,15 v dle modelu a byla 80nm. Průrazovka 55nm je zhruba kolem 1,5v. (běžně provozuji CPU nad průraovkou roky a to ne prnví CPU a nidky nic, takže i na těch 1,5 by bylo reálné to vydat.) A teď si vemte jak byla R600 limitována ve voltáži (tudiž i frekvenci) díky power leakage. Do důsledků, kdyby 80m chodil perfektně a R600 neměla bug v HW resolve mohl by model s chlazením a napájením XTX pracovat na frekvenci SP u slabších G80, což s přimyslením funkčního HW AA resolve by mohlo soupeřit s GT200. Škoda že s tím čipem měla ATI tehdy takovou smůlu, mohlo to dnes vypadat jinak.
Asi je to jen zbožný přání, ale kdyby ATI vydala R800 a byla by to 55nm předělávka Rv870 jak jsem ji popsal, naprosto by ovládla high-end jako to NV udělala s G80.
Ne vážně (i když ono to od pravdy daleko nemělo), jak reálně vidíš teoretickou tvorbu Rv870 na 55nm?
Když předpokládám, že GT300 bude akorát G80 se 4x více špeku, jako GT200 je G80 s 2x více špeku. Jediný co tam doznalo úprav je paměťový řadič, jinak architektura stejná. Jsem zastáncem teorie že DX11 funkce tam budou emulovány přes SP. Tak ale pořád tu máme 2x GT200, jako GT300 + jestliže revize A1 běží na 700core 1600 shader, tak je to + GDDR5 +100% výkonu oproti GT200. Rv870 se svými 1200sp 256bit bude tak o 50% nad Rv870 a to se dívám optimisticky. Na GT300 mít nebude. Pokud ATI udělá X2, NV jí dle předokládaných rozměrů a spotřeby GT300 může udělat taky, navíc možná nebude muset. Když vydá něco jako ultru kde bude třeba 800mhz core 1866 shader + výběrový paměti, mohla by (v dnešních hrách, stejně se všude masově používá jen DX9) stačit i jedna GT300, to by pro ATI dobré nebylo.
Naopak kdyby ATI čip trochu předělala a vydala ho na 55nm, bylo by to jednoduchý. 55nm je rozjetá a vyladěná pro high-end, nebyl by paperlaunch, byla by výtěžnost, čip by byl větší, mohl by mít 512bit sběrnici = problém s pamětmi by byl vyřešen. Mohl by se použít i ringbus z R600, architektura je vesměs stejná, chyby z R600 byly už opraveny u RV770, hardware AA resolve již funguje, není důvod nevzít co již je hotovo. Ringbuss je lepší nežli hub, natož Nvidiáckej crossbar. Už v tuhle chvíli by se stoupajícím AA ATI získávala, s 256 bude ztrácet. Navíc by se čip mohlk rozšířit třeba na 1600 sp. Technicky to není problém, je škálovatelný, jak skládačka, počítač to navrhne, je to otázka týdnů když architektura je hotová a vše funguje, výrobní proces je připraven, atd. Takovýto čip by sice žral approx 300W, ale co. To ještě jde.
GT300 by dozajisté porazil. Mohl by být vydán dříve, byl by první DX11 čip. Mohl by teoreticky dosáhnout úspěchu G80. GT300 se veze do stejnejch problémů kam se vezla R600. Krom toho že R600 nefungovalo HW resolve je to až moc podobná situace. stejně jako G80 na 90nm na tom byla provozně líp jak R600 na 80nm, protože 80nm u TSMC byl hroznej a trpěj power leakage, tak stejně momentální 40nm trpí power leakage jak prase, navíc má i problémy s výtěžností a vše s tím spojené. Ala proti 55nm Rv870 by neměla dle současných předpokladů šanci. Pokud by přišla, power leakage by jí smazalo provozní výhody 40nm, a pozdější vydání + porážka ve výkonu odsoudilo k neúspěchu.
I PCB by na to bylo. Při použítí Ringbusu, by se mohlo použít návrhu původního pcb pro HD2900XTX, nakonec vyrábění pod FireGL V8600 a 2gb varianta 8650 ala top high end v profi kartách ATI.
Stejně jako se použila napájecí kaskáda z HD2900XT na 4890 a oproti tý na 4870 je to nebe a dudy.
Zkrátka vyadání takovéhoto highend čipu by momentálně bylo nejlepší řešení, alespoň takový je můj názor. Jeho výkon + technologie by ospravedlnili i cenu, dejme tomu že by karta stála dvojnásobek HD4890 1ghz version. To by furt bylo snesitelný a bylo by to měně než za dob high endu jak existoval od pradávna až do G80.
Když už jsem se dostal k HD4890 1ghz, tak pracuje na 1,4v a má 55nm. R600 pracovala na 1,1 - 1,15 v dle modelu a byla 80nm. Průrazovka 55nm je zhruba kolem 1,5v. (běžně provozuji CPU nad průraovkou roky a to ne prnví CPU a nidky nic, takže i na těch 1,5 by bylo reálné to vydat.) A teď si vemte jak byla R600 limitována ve voltáži (tudiž i frekvenci) díky power leakage. Do důsledků, kdyby 80m chodil perfektně a R600 neměla bug v HW resolve mohl by model s chlazením a napájením XTX pracovat na frekvenci SP u slabších G80, což s přimyslením funkčního HW AA resolve by mohlo soupeřit s GT200. Škoda že s tím čipem měla ATI tehdy takovou smůlu, mohlo to dnes vypadat jinak.
Asi je to jen zbožný přání, ale kdyby ATI vydala R800 a byla by to 55nm předělávka Rv870 jak jsem ji popsal, naprosto by ovládla high-end jako to NV udělala s G80.
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Myslím, že to vidíš trochu černobíle.
GT300 nebude jen zvětšná GT200. Výpočetní jednotky budou funkčně upravené, bude mít lepší poměr výkon/tranzistor a bude mít velmi zajímavou spotřebu.
RV870 určitě nebude vyráběná na 55nm, to už bych spíš věřil výrobě u GF.
40nm výroba TSMC má problémy s power-leakage, ale větší problém je mizerná vtěžnost. 40nm G je na tom s power-leakage lépe, než 65nm. Problém bude spíš 40nm HP. Bohužel nevím, na kterém z těch procesů se plánuje vyrábět - každý tvrdí něco jiného.
RingBus nebude a pochybuju, že se k němu ATi vrátí. Byl výhodný pro čipy s malým počtem klientů, jako RV630, R600, RV530, RV520 a RV580. Jeho komplexnost roste s počtem klientů (zřejmě exponencielně, jako rostl starý crossbar se šířkou sběrnice), takže už pro RV770 s 10 SIMDs by nepoužitelný.
Hub není hlavní řadič, ten se stará pouze o komunikaci mezi klienty snízkými nároky na objem dat (UVD, crossfire atd.). Hlavní traffic je řešen napojením paměťových kanálů k ROPs a L2 cache. Navíc RingBus zastával úlohy, které se současnou architekturou nejsou třeba...
GT300 nebude jen zvětšná GT200. Výpočetní jednotky budou funkčně upravené, bude mít lepší poměr výkon/tranzistor a bude mít velmi zajímavou spotřebu.
RV870 určitě nebude vyráběná na 55nm, to už bych spíš věřil výrobě u GF.
40nm výroba TSMC má problémy s power-leakage, ale větší problém je mizerná vtěžnost. 40nm G je na tom s power-leakage lépe, než 65nm. Problém bude spíš 40nm HP. Bohužel nevím, na kterém z těch procesů se plánuje vyrábět - každý tvrdí něco jiného.
RingBus nebude a pochybuju, že se k němu ATi vrátí. Byl výhodný pro čipy s malým počtem klientů, jako RV630, R600, RV530, RV520 a RV580. Jeho komplexnost roste s počtem klientů (zřejmě exponencielně, jako rostl starý crossbar se šířkou sběrnice), takže už pro RV770 s 10 SIMDs by nepoužitelný.
Hub není hlavní řadič, ten se stará pouze o komunikaci mezi klienty snízkými nároky na objem dat (UVD, crossfire atd.). Hlavní traffic je řešen napojením paměťových kanálů k ROPs a L2 cache. Navíc RingBus zastával úlohy, které se současnou architekturou nejsou třeba...
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
-
DOC_ZENITH/XAN
- Senior member
- Příspěvky: 1922
- Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
- Bydliště: Praha - Hloubětín
Tuhle fotku už jsem kdysi viděl, považovalo se to za fake, ale ta nahoře díky tomu viditelnýmo pravému DVI mohla bejt to co je na té fotce zezadu PC co teď koluje internetem kde je karta co má DVI+HDMI+DP na jedný pozicy a na pravý od toho další DVI, což by ukazovalo na tuhle kartu.
No jo, co je ale ta druhá, vypadá ještě více highendově, že by R800?
No jo, co je ale ta druhá, vypadá ještě více highendově, že by R800?
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Nee, fake to není, je to jedna z mála reálných informací o R8xx.
Co je pod chladičem, se ale po dnešních událostech neodvažuju ani odhadovat, nemá to smysl
Co je pod chladičem, se ale po dnešních událostech neodvažuju ani odhadovat, nemá to smysl
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
-
DOC_ZENITH/XAN
- Senior member
- Příspěvky: 1922
- Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
- Bydliště: Praha - Hloubětín
Jestli je tam GPU s 2000+ shadery 512bit memory busem a bůchvíkolik TMU tak předobjednávám. 
Jestli je tam to o čem se spekulovalo tak velkej zájem ale počkám na GT300 a porovnání + jak to hejbne s cenou ATin.. + ještě mi jde o kvalitu přes VGA výstup. Každopádně jednu beru to už předem vim.
Co se driverů týče beru to co vede aka nečekám na trapárny typu to drivery valděj jak se říkalo do nekonečna u R600 a skutek utek (jo vyladily ty stavy kdy jí drtila i X1950XTX, ale stejně to nestačilo).
Spíš ale vezmu ATI. Teď u GT200 a nečekám že se to změní mam jeden poměrně palčivej problém. Horiznotální tearing u flash videí (youtube třeba). A to samé dokonce i u některých kodeků normálně přes overlay. Jako když je vypnutej Vsync což v hrách vyřešim že ho zapnu, ale v 2D prostředí win jaksi EE... A dost mě to točí + ATI má zas lepší kvalitu videa o trochu. Já jsem detailista a v poslednim ATI tray tools lze u ATI nastavit přesnost TRAA čímž odpadá výhoda NV v lepším filteringu textur. Vždy musim mít perfekt kvalitu obrazu i zvuku (teď už 2 hodiny ladim nový sluchátka AKG K240....
Jestli je tam to o čem se spekulovalo tak velkej zájem ale počkám na GT300 a porovnání + jak to hejbne s cenou ATin.. + ještě mi jde o kvalitu přes VGA výstup. Každopádně jednu beru to už předem vim. Co se driverů týče beru to co vede aka nečekám na trapárny typu to drivery valděj jak se říkalo do nekonečna u R600 a skutek utek (jo vyladily ty stavy kdy jí drtila i X1950XTX, ale stejně to nestačilo).
Spíš ale vezmu ATI. Teď u GT200 a nečekám že se to změní mam jeden poměrně palčivej problém. Horiznotální tearing u flash videí (youtube třeba). A to samé dokonce i u některých kodeků normálně přes overlay. Jako když je vypnutej Vsync což v hrách vyřešim že ho zapnu, ale v 2D prostředí win jaksi EE... A dost mě to točí + ATI má zas lepší kvalitu videa o trochu. Já jsem detailista a v poslednim ATI tray tools lze u ATI nastavit přesnost TRAA čímž odpadá výhoda NV v lepším filteringu textur. Vždy musim mít perfekt kvalitu obrazu i zvuku (teď už 2 hodiny ladim nový sluchátka AKG K240....
-
no-X
- Administrátor
- Příspěvky: 6912
- Registrován: stř dub 28, 2004 9:02 am
- Bydliště: Č. Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Neřeš parametry, počkej na reálný výkon, nemusí si to odpovídat.
Co se HD2900XT týká, tak se současnými drivery je oproti ní HD4890 rychlejší jen o 60%, nezapneš-li FSAA (které na R6xx nefunguje, jak by mělo). To mi nepřijde špatné:
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... ancerating
Co se HD2900XT týká, tak se současnými drivery je oproti ní HD4890 rychlejší jen o 60%, nezapneš-li FSAA (které na R6xx nefunguje, jak by mělo). To mi nepřijde špatné:
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... ancerating
If you're doing rotated grid SSAA (call it sparse grid if you wish but most often your samples will be in the "rotated" position) : then this AA is better than sex. ---Blazkowicz
-
DOC_ZENITH/XAN
- Senior member
- Příspěvky: 1922
- Registrován: stř říj 20, 2004 9:37 pm
- Bydliště: Praha - Hloubětín
JJ pěknej test prošel jsem. Asi největšího morálního vítězství tam dosáhla X1950XTX, ta karta je fakt věčná (dnes asi jako 9600GSO 768mb) . Největší porážka jednoznačně GF 8600GTS a HD2600XT, dalo by se říci i 6800 ale to měli 128mb model, tam vždy dojde Vram, kdyby tam byla ultra byla by kousek nad 7600GT. R600 se nakonec docela vyladila, nakonej jsem tu nedávno sám prohlásil že HD2900pro je po OC lepší jak G92 protože je o chlup rychlejší a AA stejně nedaj plynule oboje. Tehdy rozhodly drivery a nefunkční hardware AA resolve... ale nyní obě strany nová generace.. teď budou opět bojovat drivery stejnou měrou jak HW a uvidí se.Na G80 se neplivalo protože byla sama a měla hrubej výkon, ale ty porvní drivery... pro XP... a pak snak přes rok od vydání visty než to tam pčestalo padat do BSOD, o výkonu nemluvě. Co se nadcházejícího souboje driverů týče, nemam jasného favorita. Očekávám velké průsery, mé příní je ať to na launch aspoŇ chodí v těch hrách kde to už dnes jde, stačí mi DX9 mode pod XP.
Naposledy upravil(a) DOC_ZENITH/XAN dne úte srp 18, 2009 11:16 pm, celkem upraveno 1 x.
taky jsem říkal že když se na test kouknu tak co té x1950xtx schází (samo dnes si s ní naplno nezahrajete) ale vpodstatě když se uskromníte tak není problém, a je to určitě (i v tom testu) vetěí zajímavost než hd 2900xt (už když se kouknu na výsledky s AA)
a jinak už když 8600 2600 vyšli tak nebyli lepší než 1950pro s AA (jasně šlo o architekturu x1950pro vs hd2600xt) jenže koho to zajímá když výkon nebyl?
(samo dnes si s ní naplno nezahrajete) ale vpodstatě když se uskromníte tak není problém, a je to určitě (i v tom testu) vetěí zajímavost než hd 2900xt (už když se kouknu na výsledky s AA)a jinak už když 8600 2600 vyšli tak nebyli lepší než 1950pro s AA (jasně šlo o architekturu x1950pro vs hd2600xt) jenže koho to zajímá když výkon nebyl?
Voodoo1, Voodoo2, Velocity 100, 2*Voodoo3 2000 AGP, 2*Voodoo3 3000 AGP, Voodoo3 2000 PCI SGR, Voodoo3 3500TV (včetně chobotnice)