Nevím, jestli jsi sledoval, o co tam šlo, ale když se použil BETA driver, který měla ATi na ftp, který byl určený pouze pro recenzenty a nikoli pro veřejnost, tak se při zaškrtnutí položky "enforce smooth video playback" zhoršila kvalita deinterlacingu na HD5450. Když to nebylo zaškrtnuté, vše fungovalo normálně, ale na to v recenzi nepřišli. Oficiální drivery HD5450, které jsou ode dne vydání ke stažení na webu, ten problém nemají, zákazník na tenhle problém nikdy nemůže narazit, ale v recenzi je horší deinterlacing prezentovaný jako velké mínus a ač si je Anand vědom toho, že má v recenzi blbost, neopravil to, v recenzi to straší dál a pouze o tom napsal post na blogDOC_ZENITH/XAN píše:Driver dodanej s kartou má bejt funkční. Karta byla hotová dost dlouho předtim aby taky byl funkční. Pokud neni funkční HW nebo SW je to jedno znamená to prostě že neni funkční.
Tohle nesouviselo s 2D, ale s nějakým problémem souvisejícím s monitoringem, kdy jádro dostávalo nesprávné hodnoty. Pokud vím, tak pro HD5800 už je to opravené.DOC_ZENITH/XAN píše:Co se týče 2D, tak jsem žádné problémy s výkonem nezaznamenal, nicméně restarty Aera a jiný sekery už ano a to nejen s HD5xxx ale i staršíma, prostě s driverama vydanejma po vydání R8xx je to dost bída.
Pár parametrů je dvojnásobných. Zbytek o 0-30% vyšší. X800XT-PE měla papírově některé parametry i 3x lepší než R9800PRO/XT a přitom byla málokdy víc než 2x rychlejší... Tak to fungovalo vždycky. Limitů je celá řada. Zdvojnásobení jednoho z nich nikdy nemůže znamenat zdvojnásobení reálného výkonu. Čtyřjádrový procesor taky není 2x rychlejší než dvoujádrový.DOC_ZENITH/XAN píše:Čím déle je R8xx generace out, tím míň jí mam rád. Připadá mí po Rv770 dost velkej neúspěch, parametry dvojnásobné ale výkon ani omyelm
Jinými slovy lidi to berou, protože není nic lepšího. Jaký má smysl kritizovat tu firmu, která má na trhu ten nejlepší produkt. Od toho je snad konkurence, aby dodávala alternativy s potenciálem to změnit.DOC_ZENITH/XAN píše:a mainstream to vše ještě podtrhnul. Lidi to berou jen proto že neni alternativa.
Snadno. Pokud ty čipy loni nVidia odepsala do ztráty stejně jako GT200, tak je může výrobcům doprodávat za jakkoli nízký ceny. Kdyby o ty čipy/karty byl opravdu takový zájem, prodávaly by se za jiné ceny.DOC_ZENITH/XAN píše:Jak může po skoro 3 letech bejt G92 nejlepšim čipem co se týče poměru cena/výkon.
Nástupce HD4670 je HD5670, nikoli HD5570. Pokud jde o HD5570, nepřijde mi, že by byla nějaká špatná. Výkon je v průměru jako u HD4670 (bez AA vyšší, s AA nižší, ale na hry poslední doby s AA stejně nemá ani jedna), spotřeba v zátěži je skoro o 20W nižší, poměr cena/výkon je lepší než u těch x-krát přejmenovaných DX10.1 low-endů nVidie...DOC_ZENITH/XAN píše:Co taková 5570 ? VždyŤ jí poráží 4670 která měla bejt ve všech ohledech horší.
Jakto? Spotřeba u HD5570 odpovídá specifikacím. 9,7W ve 2D oproti 6,5W u HD5450 odpovídá výsledkům testů ±1W.DOC_ZENITH/XAN píše:A i do spotřeby se nám ten 40nm pokrok ňák vypařil a zůstaly po něm akorát fámy.
HD2900 udělaly recenze takovou "reklamu", že jí prostě nikdo nechtěl a za vyšší sumu byla neprodejná. To je všechno. Na každý produkt padne nějaké světlo, podle kterého je dál vnímán, kupován a tomu odpovídají ceny. Samozřejmě teď ceny odrážejí i stav 40nm procesu TSMC, který měl rok zpoždění a ještě dopadl, jak dopadl. Krom toho poslední dobou dost lítaly ceny pamětí... K dispozici jsou DDR2, DDR3, GDDR3, GDDR4 a GDDR5. V druhé půlce roku 2009 se určité z nich vybraly jako nejvýhodnější pro danou kartu, jenže nějak v prosinci, či kdy to bylo, se poměry cen (a tím i jejich poměry cena/výkon) změnily, takže je klidně možné, že ty současné low-end karty nejsou osazeny tím, co by za současných cen bylo nejvýhodnější. Mimoto, low-end stejně nikdo na hry nekupuje; HD5450 a 5550 jsou karty do sestav, kde si OEMs chtějí dělat reklamu přes DX11.DOC_ZENITH/XAN píše:A co je ještě víc kritický, tu kartu pod 2000 neseženu. A na podzim 2007 před a těsně po vydání G92 se dala koupit HD2900pro za 2500 a byla rychlejší, později 3850.
Příklad... co filtrace textur? Kdo chce stále lepší a lepší filtraci, i když už jsou rozdíly v 99% jen na papíře a nikoli v obraze? Filtrace textur je hardwarově ku*evsky nákladná záležitost a každé zlepšení stojí tranzistory, což se ještě násobí počtem texturovacích jednotek a jejich nárůstem mezi generacemi.DOC_ZENITH/XAN píše:To jsme za ty 3 roky za stejnou cenu nevyhrabali lepší výkon? Proč každá nová architektura je v podstatě míň efektivní než ta stará...
Nemáš úplně pravdu. HD4670 = 514M tranzistorů. HD5670 = 626M tranzistorů. Rozdíl 21,7%. Rozdíl výkonu je 27% s AA/AF a 38% bez AA/AF. To je nárůst efektivity jak ve výkonu na tranzistor, tak ve výkonu na watt. Což je docela pozoruhodný s ohledem na to, že HD5670 má heště navíc tu "lepší" filtraci textur a podporu DX11. Což obojí stálo tranzistory, který se na výkonu zřejmě neprojeví.DOC_ZENITH/XAN píše:Proč každá nová architektura je v podstatě míň efektivní než ta stará...
DOC_ZENITH/XAN píše:ale fakt... teď nemluvim o ATI ale o všem. Když už ta bulbina spaskne a někdo předvede fakt jinej čip. Něco jako PowerVR dělalo s Tile-based renderingem. Už mi to připomíná tvorbu novejch a novejch CPU na x86 která měla bejt už 10 let mrtvá, stojí na základech jejichž principy jsou out.
Jenže na 55nm by čip s 1600SPs a 512bit sběrnicí měl 550mm2, což je nereálný (nVidia se neuživila ani 480mm2 GT200b) a 512bit GDDR5 sběrnice na 40nm by vyžadovala min. 450mm2 a takový čip by neměl o nic menší problémy, než GF100, která dosud není na trhu.DOC_ZENITH/XAN píše:Tak právě SP na R8xx jsou méně efektivní jak SP na R6xx-7xx. Stejně jako byly texturovací jednotku na Rv770 méně efektivní ( v FP16 filteringu ) než ty na R600, ale zase si to nahrazovaly počtem. A ano 5870 je oproti 4890 teoreticky skoro o 100% rychlejší, prakticky tak o 30% Já jsem stejně furt zastáncem že velká Rv770 ala třeba 1200 - 1600 SP + 512bitsběnice by byla moudřejší než drtit 870 na 40nm...
Upřímě nesledoval, a vím že ATI má defaultně lepší kvalitu v přehrávání videa (nemluvim teď o akcelerovanym), s NV se s tim člověk musí hodně hrát aby to někam dostal a to mluvim o G80 a dále, předtim to možno nebylo a ATI člověk nikdy nedorovnal.Nevím, jestli jsi sledoval, o co tam šlo, ale když se použil BETA driver, který měla ATi na ftp, který byl určený pouze pro recenzenty a nikoli pro veřejnost, tak se při zaškrtnutí položky "enforce smooth video playback" zhoršila kvalita deinterlacingu na HD5450. Když to nebylo zaškrtnuté, vše fungovalo normálně, ale na to v recenzi nepřišli. Oficiální drivery HD5450, které jsou ode dne vydání ke stažení na webu, ten problém nemají, zákazník na tenhle problém nikdy nemůže narazit, ale v recenzi je horší deinterlacing prezentovaný jako velké mínus a ač si je Anand vědom toho, že má v recenzi blbost, neopravil to, v recenzi to straší dál a pouze o tom napsal post na blog Rolling Eyes
Pokud máš multithreadovej SW, je čtyřjádro skutečně prakticky o 100% rychlejší než dvoujádro, poku se jedná o solidní čtyřjádro nlimitovaný FSB atd. Takovej nehalem stačí. A více jádrová CPU víš sám jsou jen neschopnost nadále tlačit x86 výše, je to to samé jako multigpu grafiky s AFR renderingem... neschopnost nebo pro někoho neekonomičnost vyrobit silnější GPU. Co se Týče 9800XT pro VS X800XT rozdíl mezi nima v hruby výkonu byl dost brutální, propustnost paměti měl X800XT lepší tak o 1/3 TMU dvojnásob shaderů taky, výkon dvojnásob.Pár parametrů je dvojnásobných. Zbytek o 0-30% vyšší. X800XT-PE měla papírově některé parametry i 3x lepší než R9800PRO/XT a přitom byla málokdy víc než 2x rychlejší... Tak to fungovalo vždycky. Limitů je celá řada. Zdvojnásobení jednoho z nich nikdy nemůže znamenat zdvojnásobení reálného výkonu. Čtyřjádrový procesor taky není 2x rychlejší než dvoujádrový.
Snadno. Pokud ty čipy loni nVidia odepsala do ztráty stejně jako GT200, tak je může výrobcům doprodávat za jakkoli nízký ceny. Kdyby o ty čipy/karty byl opravdu takový zájem, prodávaly by se za jiné ceny.
Filtrace textur neni žádnej blábol ale realita! Já poznam v některejch hrách rozdíl mezi G80 a R600 ař Rv770, G80 a všechny čipy z ní vycházející je na tom opravdu lépe. Méně sklonů k shimmeringu v dáli. Ten rozdíl je poznat. Naopak nepoznam rozdíl mezi R520 a R600. Ale zase poznam rozdíl mezi R600 a Rv870, tam se to zlepšilo, ale nefunkční TRAA to tahá prostě dolu.Příklad... co filtrace textur? Kdo chce stále lepší a lepší filtraci, i když už jsou rozdíly v 99% jen na papíře a nikoli v obraze? Filtrace textur je hardwarově ku*evsky nákladná záležitost a každé zlepšení stojí tranzistory, což se ještě násobí počtem texturovacích jednotek a jejich nárůstem mezi generacemi.
Největší rozdíl je samozřejmě přechod od úhlově optimalizované (R300/R400/NV40/G70) k úhlově neoptimalizované (R500 a dál), jenže - ač by to, co přinesla R520 naprosto dostačovalo, tak se do toho stále rylo... ano, byl hrozný problém, že v jednom syntetickém testu měla R520 nějakou texturu malinko méně ostrou než konkurence, takže se to muselo řešit vyšší přesností pro LOD mipmap (+tranzistory) a R600 to vyřešila. A zase byl obrovský problém - ač reálně R600 nefiltrovala textury o nic hůř než G80, tak uživatelé v recenzi viděli, že v nějakém testu, který absolutně nechápou, kreslí R600 čtyřúhelník, ale G80 osmiúhelník. Recenzent vysvětlí, že čtyřúhelník je špatně a zákazníci na fórech chtějí od ATi, aby to řešila. ATi s RV870 dá zákazníkům kolečko, recenzenti zákazníkům sdělí, že vlastně ve výsledné kvalitě už není rozdíl (ten nebyl už u G80/R600 oproti R520), tak zákazníci začnou kritizovat, že je čip 2x větší, ale výkon ne.
Výroba grafických čipů není magie, ale soubor kompromisů. Když je třeba implementovat něco navíc, stojí to tranzistory a čip je tím větší a dražší. To je poměrně prostý...
Nástupce dle čeho? Že to ATI řeklo nebo značenim nebo čim? Výkonem jen hodně o málo a cenou ani náhodou, cena vzrostla o víc než výkon. Navíc k tomu výkonu je potřeba GDDR5, když se použijou na obouch kartách stejný paměti tak 4670 vyhraje, ala viz srovnávání s 5570 a spotřebu v idle má menší!!!! V 3D zas o trochu větší... ale u karty tohodle typu je ta idle/video důležitější. Nikdo si nekoupí 5570 nebo 5670 když vidí cenu a výkon a 4670/50 se furt prodávaj, stojej polovit. Nástupce.... to je jako když NV prohlásila že 9800GTX je nástupcem 8800GTX, to se smáli všichni, ale ta G92 byla aspoň levná na výrobu a znám i pár idiotů co to koupili a pak čučeli na rychlejší GTS250 za 1/3 cenu.Nástupce HD4670 je HD5670, nikoli HD5570. Pokud jde o HD5570, nepřijde mi, že by byla nějaká špatná. Výkon je v průměru jako u HD4670 (bez AA vyšší, s AA nižší, ale na hry poslední doby s AA stejně nemá ani jedna), spotřeba v zátěži je skoro o 20W nižší, poměr cena/výkon je lepší než u těch x-krát přejmenovaných DX10.1 low-endů nVidie...
Všechny PowerPC čipy co IBM vyvinula od dob G5Ono je něco non-x86, co by při stejným počtu tranzistorů bylo rychlejší? Možná ve specifických úlohách, ale obecně o ničem takovém nevím. Současné procesory dávno nejsou stavěné na x86... to je zachované jen kvůli kompatibilitě a tuším že to nestojí víc než 10% tranzistorů z celýho čipu... Jako daleko větší blbost mi přijde ta naprosto zbytečná a přehnaná mnohojádrovost. Krom pár benchmarků to výkon nezvyšuje...
Myslim si že ano. NV se na GT200 neuživila protože jsi GTX260 koupil pod 4000 ! Za kolik jsem ve svý době koupili 6800ultru? Třeba... prostě... hold by se ta karta prodávala za 14, kolem 10 model s polonefunkčními očesanými jádry. Taky mi to přpomíná příchod uniffikovaný architektury. Kdyby ATI pokračovala v duchu R580 a přinesla na trh čip s takto efektivní architekturou o velikosti R600 a s 512-bit sběrnicí, tak by G80 naprosto rozdrtila a trh by po něčem jako "máme 128 unifikovanejch SP" ani neštěkl už nikdy. Furt mi to tak přijde, když jsi srovnám X1950XTX a ty nový 5570 nebo 5670 no tak ehm... sakra vždyť X1950XTX byla 90nm.... kdybych prostě něco takovýho udělal na stejnou plochu dnes... naprosto by to ty moderní GPU rozneslo... tohle mi vadí.Jenže na 55nm by čip s 1600SPs a 512bit sběrnicí měl 550mm2, což je nereálný (nVidia se neuživila ani 480mm2 GT200b) a 512bit GDDR5 sběrnice na 40nm by vyžadovala min. 450mm2 a takový čip by neměl o nic menší problémy, než GF100, která dosud není na trhu.
Ona fermi by dokázala pracovat jako CPU. Má plnohodnoutnou ALU, na fpu operace jsou GPU dobrý už dlouho... hups a jedem... Ale emulovat takovymhle čipem patetickou x86 by bylo.... no no comment.Ale já nemluvím o shimmeringu, ten s úhlovými optimalizacemi nesouvisí. To, co je drahé, je právě minimalizace úhlových optimalizací. Což JE od úrovně, kterou R520 přinesla, naprosto zbytečné.DOC_ZENITH/XAN píše:Filtrace textur neni žádnej blábol ale realita! Já poznam v některejch hrách rozdíl mezi G80 a R600 ař Rv770, G80 a všechny čipy z ní vycházející je na tom opravdu lépe. Méně sklonů k shimmeringu v dáli. Ten rozdíl je poznat. Naopak nepoznam rozdíl mezi R520 a R600. Ale zase poznam rozdíl mezi R600 a Rv870, tam se to zlepšilo, ale nefunkční TRAA to tahá prostě dolu.
Sampsa píše:AMD's REAL answer to GeForce GTX 480: Enhanced ATI Radeon HD 5970 with custom designs from AIBs:
AMD will be offering new board spec to AIBs including Dual Cypress XT ultra low leakage GPU’s. One of the first models will be Asus ROG ARES which will feature 850MHz core clock, 1200MHz memory clock and 4GB of GDDR5. Asus ROG ARES thermal specification includes 100mm wide fan, 32mm thick, 600% higher air-flow, 100% pure copper and 8 ultra-wide heat-pipes. Also the noise level should be significantly lower @ 4200rpm; ARES 37dB; ref hemlock; 44,5dB.
Asus says performance in 3DMark Vantage Extreme-preset is ~28% better than ATI Radeon HD 5970 reference design.
Asus ROG ARES will be Limited Edition and on display at Cebit.
Source: Finnish hardware site Muropaketti.com
PS. Real pics of PCB & cooling solution coming tomorrow, stay tuned.
7800GT dual mala o dost vyssie PCB a vacsinou si ju do bedne nenapchal.DOC_ZENITH/XAN píše:sice mi ten chladič deisighen až moc připomíná ten na GF 7800 GT X2 co Asus udělal kdysi dávno, ale to je jedno, je dobrej.
