Jestli se to jmenuje DX9.1 nebo SM3.0 je celkem jedno. Architektura NV40 je velmi efektivní pro PS1.x a taé pro nevětvený PS2.0 kód. Implementace PS3.0 i VS3.0 jsou implementované tak kvalitně, jak PS2.0 na GeForce FX. Dokud se nezačne používat dynamic branching a rádoby SM3.0 hry budou ve skutečnosti využívat jen možností SM2.0 přes SM3.0 rendering path, neprojeví se to. Taktéž VS3.0 - ano, nVidia podporuje hardwarový vertex texturing, ale že i technologciké demo, které není zatížené ničím jiným, než tímhle, běhá na 20-40FPS, zatímco cenově srovnatelná karta při použití R2VB, které ATi podporuje od R300, dává výsledek 5x vyšší, mluví vcelku samo za sebe.Ren píše:Add technologicka vyspelost> Chapu..Ja ale menim PC vetsinou jednou za rok, takze me tohle netizi. Prave proto se u gk pohybuju v hladine 10k+, znamena to, ze az na vyjimky si celou dobu zahraju na max, takze ne za pul roku, jak pises. Navic dnes uz nove DX nevychazi jako na bezicim pasu..
Z hlavy, pamatuju si výsledky po vydání 5.10 nebo 5.11 driverů, které snižovaly spotřebu a X1800XL skutečně vycházela líp. Nedám hned link, rovnou říkám, že si nepamatuju, co to bylo za recenzi, ale zítra se po ní zkusím podívat. Nerad bych, aby si někdo myslel, že si vymýšlím.Ren píše:Add spotreba> 1) Nerikas pravdu. Zajimalo by me, odkud jsi cerpal.
Ano, to myslím vážně. Hodně se o tom diskutovalo při uvedení NV40 a stěžovali si na to lidi, kteří přešli z na NV40 z ATin nebo starších GF. Probíralo se to skoro an každým fóru, tady máš link an OC. Nebo ti můžu ocitovat kus z rozhovoru, kde jsem se o tom bavil s člověkem, který vyzkoušel několik karet s různými drivery...Ren píše:3) To myslis vazne? A kde to vyuzili? Pokud se nekdo pokousel roztocit 500k poly model v MAXu na GF6/7, jeho problem, od toho jsou Quadra a jine, a Radeon by mu byl platny uplne stejne (=vubec). A pokud prece nekdo potrebuje vykon ve 2D, prave proto ma moznost si tu rychlost i pro 2D zvednout, nepretaktovava se jen kvuli hram..Na IE nebo Word to urcite nepotreboval, todiz tohle rozhodne neni argument.
treba to pretahovani oken....
chytnes mysi horni listu okna a rychle pratuhej....mys je jakoby nestabilni na tom okne a presunuje se...to na GF256 nedela a nedela to ani na atinach
ja bych rekl ze je dela to i na GF6600 co sem zkousel
a na vsech driverech
proste tohle NV nezvlada
To jsi mě asi špatně pochopil. U všech Radeonů, pokud chceš používat analogový TV-out a zároveň analogový monitor, musíš mít analogový monitor připojený k primárnímu výstupu. To je uvedeno i v každém návodu. Problém byl v tom, že jsem nevěděl, že primární a sekundární výstup jsou na X1800/X1900 oproti starším kartám prohozené (návod k X1800 jsem nečetl).Ren píše:Add TVout> Resili jsme to po ICQ..Nakonec jsem zjistil, ze tim mozna trpi vsechny Radeony s dual-DVI od nepameti. Kdyz pripojis TV, musis prehodit CRT do druheho DVI, nez jsi mel puvodne. Nahodi se jako Secondary a nabehne TV out. Po restartu uz je TV normalne Secondary a CRT Primary i kdyz ve stejnem DVI. Bohuzel, tohle reseni neni prilis zname a spolu jsme ho hledali na Netu asi dva tydny bez uspechu, nez jsme na to prisli sami. Vzpominas?
Promiň, ale tohle je opravdu neinformovanost. Kdybys viděl, kolik utilit si instalujou uživatelé GeForce 6/7, aby mohli povypínat takzvané optimalizace filtrací textur, tak bys něco takového nemohl říct. CCC je ti příliš barevný, CP je ti příliš jednoduchý a ATT je špatný, protože není oficiálně od ATi.Ren píše:Nemusim pouzivat CCC> Opravdu nemusim? Pokud vim, ze zacatku jina moznost nebyla a i dnes, pokud pouziju jen CP, nemam pristup k vetsine nastaveni. Je to tak? ATi Tray Tools je dalsi kus SW, co si musim instalovat, abych rozchodil fce grafiky, ktere nedokazal rozchodit vyrobce. To se Ti u nV nestane..
Vidíš, tak jestli se to stalo už za GF4, je to dvojnásobná hamba. Já totiž pamatuju, že se to stalo za GF6Ren píše:Refresh rate> To, co popisujes, se stalo. Stalo se to davno (tehdy jsem mival GF4200Ti), pretrvalo to asi dva mesice, pak to bylo opraveno a uz se to nikdy neopakovalo. A ja si toho ani nevsiml, asi jsem zrovna hral neco mene narocneho.
ne.a este nezabudnut,mushroom sambaRen píše:..Videl's CB:KoHD?
Tuhle cast debaty bych nechal na dobu nekdy za rok, uvidime, jak mi na 7900GT(X) budou chodit nove veci. Treba budu opravdu zklaman, ale nemyslim si to..no-X píše:Jestli se to jmenuje DX9.1 nebo SM3.0 je celkem jedno. Architektura NV40 je velmi efektivní pro PS1.x a taé pro nevětvený PS2.0 kód. Implementace PS3.0 i VS3.0 jsou implementované tak kvalitně, jak PS2.0 na GeForce FX. Dokud se nezačne používat dynamic branching a rádoby SM3.0 hry budou ve skutečnosti využívat jen možností SM2.0 přes SM3.0 rendering path, neprojeví se to.
Nejsou "mizerny", casto se tam najdou optimalizace na ukor kvality zobrazeni, coz znamena ze sidi, ale ne nutne, ze jsou "mizerny". Rozhodne ne dle me zkusenosti od dob, no, asi Vanty LT..no-X píše:Na jednu stranu tvrdíš, že ATi má špatné drivery pro Linux (1% uživatelů) a pro OpenGL (5% her), ale že má nVidia mizerný drivery pro D3D, pod kterým běhá nějakých 95% her, to je jaksi vedlejší...?
To v zadnem pripade! Pokud to vyznelo, ze Te obvinuju, ze si vymyslis, omlouvam se. Ja nejsem Hulan. Spis jsem myslel, ze jsi pravdepodobne cerpal ze spatneho testu. Ted jsem to zkousel, i na par vyhledani googlem, je to presne jak rikam. 7800GT ma vyrazne mensi spotrebu nez X1800XL. A ticho, ticho leci..no-X píše:Z hlavy, pamatuju si výsledky po vydání 5.10 nebo 5.11 driverů, které snižovaly spotřebu a X1800XL skutečně vycházela líp. Nedám hned link, rovnou říkám, že si nepamatuju, co to bylo za recenzi, ale zítra se po ní zkusím podívat. Nerad bych, aby si někdo myslel, že si vymýšlím.
OK, beru..Moje duvody take urcite pripadaji nekomu malicherne.no-X píše:Ano, to myslím vážně. Hodně se o tom diskutovalo při uvedení NV40 a stěžovali si na to lidi, kteří přešli z na NV40 z ATin nebo starších GF. Probíralo se to skoro an každým fóru, tady máš link an OC. Nebo ti můžu ocitovat kus z rozhovoru, kde jsem se o tom bavil s člověkem, který vyzkoušel několik karet s různými drivery...
Nene, je to jak rikam. Na X1800 muzes podle vseho prepinat, ktery out je Secondary, tudiz plati popsany postup.no-X píše:To jsi mě asi špatně pochopil. U všech Radeonů, pokud chceš používat analogový TV-out a zároveň analogový monitor, musíš mít analogový monitor připojený k primárnímu výstupu. To je uvedeno i v každém návodu. Problém byl v tom, že jsem nevěděl, že primární a sekundární výstup jsou na X1800/X1900 oproti starším kartám prohozené (návod k X1800 jsem nečetl).
To jsou argumenty tak na Hulana..Delas ze me malicherneho potizistu..Pripadam Ti tak, nebo mas moje argumenty za vecne? To, co rikas, neni konstruktivni argument, srovnavej Catalisty s ForceWary. Je mi jedno, jak jsou CCC obarvene, vadi mi, jak jsou velke a pomale, netvrd, ze to tak neni. A ano, CP je jednoduchy..Dnesni karty nabizi dost moznosti, nechapu, k cemu je panel, ktery mi je nemozni ridit. Zvlast, kdyz je nutne pro nektere hry neco vypnout. Ovladani ForceWaru je male, rychle, elegantni a snadno se pouziva. Ma spoustu much, to rozhodne ano, ale oproti CCC je dle meho daleko lepsi. A ze mi pride divne, ze musim instalovat 3rd party aplikaci? S nV nemusim. Vzdyt nainstalim FW a mam vsechno, co potrebuju..Maximalne spustim coolbits. Nemluvim o tom, co pouzivaji ostatni, ale o tom, co pouzivam ja.no-X píše:Promiň, ale tohle je opravdu neinformovanost. Kdybys viděl, kolik utilit si instalujou uživatelé GeForce 6/7, aby mohli povypínat takzvané optimalizace filtrací textur, tak bys něco takového nemohl říct. CCC je ti příliš barevný, CP je ti příliš jednoduchý a ATT je špatný, protože není oficiálně od ATi.
Ja se ohledne Linuxu take vyjadril..no-X píše:Ohledně linuxu jsem se už vyjádřil. Ještě k opengl - kdyby mělo tolik lidí zájem o kvalitní opengl akcelerátory, nebyl by 3DLabs tam, kde teď je. Dost lidí si to nechce přiznat, ale OpenGL umírá. Nejdřív to začalo u her a teď už se to protlačuje i do grafické sféry. Takže pokud ATi na úkor OpenGL vyvíjí D3D, což se projeví v desetinásobku případů, nepřipadá mi to jako špatná strategie.
Nemam ho rad, ale travim v nem prilis casu na to, abych ho mohl ignorovat. Co se ogl tyce, ani to popravde nemusim, glide je glide a kdyz si mam vybrat mezi D3D a ogl, vyberu to prvni. Ale ten pripad, co jsem popsal, je konkretni a ze zivota, obcas jsem stejne jako s tim Linuxem nucen ogl pouzivat. A tehdy mi prijde nV karta opravdu vhod. Protoze ma D3D i ogl na stejne urovni a dle meho na docela solidni.O umírání OpenGL dost pochybuju. Díky své specifické architektuře ohledně minulých verzí je a bude vhodnější pro aplikace, které se vyvíjí po dlouhou dobu (tj. ne hry). A třeba i co se týká škol se vyučuje OpenGL (které se totiž během třeba 2-3 let prostě nezmění). Možná pracuju v moc starých verzích grafických programů, ale mě teda všechny běží v OpenGL, takže můžu říct, že OpenGL používám 80% času, co vůbec mám puštěnou 3D akceleraci (krom toho teď programuju právě jednu věc v OpenGL). Krom toho tu nemáme jenom platformu s PCčkama a všude jinde vede pouze OpenGL.no-X píše:Ohledně linuxu jsem se už vyjádřil. Ještě k opengl - kdyby mělo tolik lidí zájem o kvalitní opengl akcelerátory, nebyl by 3DLabs tam, kde teď je. Dost lidí si to nechce přiznat, ale OpenGL umírá. Nejdřív to začalo u her a teď už se to protlačuje i do grafické sféry. Takže pokud ATi na úkor OpenGL vyvíjí D3D, což se projeví v desetinásobku případů, nepřipadá mi to jako špatná strategie.
Co konkrétně myslíš? Ovladače pro grafický čip, nebo podporu pro multimediální čipset? Pokud první, nevím nic o tom, že by současná porpora pro R200 byla horší než jakou má nVidia pro NV2x (oprav mě, jestli se pletu) a co se týká podpory multimediálního čipsetu, vyzkušej si nejdříve nVidia personal cinema. Pokud k tomu na CD najdeš něco víc než trial verzi TV softwaru (nvidia žádné vlastní multimedia center pro tyto karty nedodává a většinu výrobců je příliš drahé dodávat plnou verzi) a rozchodíš obraz i se zvukem do té míry, že ti nebude polovina obrazu chybět a alespoň u jednoho kanálu ti korektně pojede zvuk, pak uznám, že na tvém trvzení něco je. Ale současná situace je taková, že ATi, ačkoli nemá software pro AIW zrovna na ideální úrovni, je v tomhle stále nejlepší. Sice jen pro to, že ostatní konkurenti jsou mnohem horší, ale posuzuju podle toho, co si zákazník může koupit.swarm píše:Po zkušenostem s All-in-Wonder Radeonem 8500DV už bych možná měl na ATI úplně zanevřít za to, jakou podporu pro tuhle kartu ještě dneska ATI má (přesto, že jako kus HW se mi často ATI líbí víc).
Jde o to, jak rychle prestavaji multimedialne podporovat starsi produkty. Takze jako kdyz pak prisel nejaky Windows MC, tak ja si s tou kartou muzu leda vytrit prdel.no-X píše:Ale současná situace je taková, že ATi, ačkoli nemá software pro AIW zrovna na ideální úrovni, je v tomhle stále nejlepší. Sice jen pro to, že ostatní konkurenti jsou mnohem horší, ale posuzuju podle toho, co si zákazník může koupit.
Co ja jsem tak pred rokem zjistoval, tak prave vetsinou D3D renderery v grafickych 3D modelerech i kdyz jsou na vyber, nejsou nic moc. Mozna se zase poptam lidi, co tyto programy pouzivaj profesionalne, ale tenkrat vetsinou meli vsichni zvoleny OGL ovladac.no-X píše:ad opengl - podle mých informací podporuje stále větší množství nových grafických aplikací D3D.
A s nV Personal Cinema snad ne?swarm píše:Jde o to, jak rychle prestavaji multimedialne podporovat starsi produkty. Takze jako kdyz pak prisel nejaky Windows MC, tak ja si s tou kartou muzu leda vytrit prdel.
Právě že ne. Já vim, že to prostě fanATIci nezkousnou, ale ta zlá nVidia se o starší produkty stará, a tak WinMC půjde plně provozovat.no-X píše:A s nV Personal Cinema snad ne?swarm píše:Jde o to, jak rychle prestavaji multimedialne podporovat starsi produkty. Takze jako kdyz pak prisel nejaky Windows MC, tak ja si s tou kartou muzu leda vytrit prdel.
Aspoň něco narozdíl od ATI, kde se o tom, že existovala nějaká AiW i na R8500 nedá pořádně na jejich webu najít ani zmínka v supportu.Note this driver version does not support the Media Center Extensions. These will be included in an upcoming driver release.
(v praxi-skuste si spustit enemy territory a alt+tabnut.bleh.)Problémy jsi měl v ovladačích? Nebo v software (ten totiž nahrazuje funkcionalita MC a tak už není potřeba)?no-X píše:Personal Cinema neběhá pořádně ani v klasických XPéčkách, takže mluvit o podpoře v MCE ani nemá smysl. Tu kartu bych ti opravdu přál. Mám s ní osobní zkušenost, vím o čem mluvím.
(v roce 96 na naší škole k účelu vyhodnocování složilo klasické PMD a program se tahal z kazety )Ale to už tu přeci jednou bylo, ne? Každý výrobce hardwaru měl vlastní API a výsledek byl takový, že každá hra běhala na něčem a kdo si chtěl zahrát všechno v rozumný kvalitě, měl docela problém. V tomhle D3D hodně pomohlo, protože to bylo API, který běhalo prakticky na všech kartách a když výrobce vyvinul hru pro D3D, měl jistotu, že si jí zahraje skoro každý.Oblak píše:Správná cesta by byla že výrobce karet nabídne možnosti a technologie. A programátoři se přizpůsobí.
To už je ale hodně dlouho a netýkalo se to DX9, což?Oblak píše:bavil jsem se se známým programátorem - říkal mi - zkoušeli jsme DX, divil by jsi se jak je v 3D nepřesný