3DFX

Nevim ale GeForce 3 Ti 500 nebyla taková vzácnost sice sem měl GeForce 3 Ti 200 ale 500 se dala koupit celkem v pohodě (aspoň u nás)

Já jsem měl GeForce 3 Ti 500, dala se sehnat celkem v pohodě, koupil jsem ji v roce 2003 v bazáči za 2000 Kč. Boužel měla nějakej vadnej čip, protože i s kvalitnim chlazenim běhala stabilně jen na hodnotách originální GeForce 3. Byla to taky moje posledni NV, od té doby jsem měl jen ATi (8500, 9000,9800) a žádný problémy.

SW Kotor...

GeForce 7800:



pro srovnání Radeon X1900:



zvlášť šmakovný je úžasný anti-aliasing na svislých hranách (např. "dveře" či co to je - vpravo), a pak úžasná ostrost textur a detailů

dobrou chuť

tomu sa hovori FASA anti-aliasing
dufam ze sa to premele aj na pct,nerad to priznavam,ale rad by som videl ako na to zareaguje mr zahul..

ps47:huhla zase vyhuhla nejaky ty svoje kraviny.Jen tak dal a budou se,doufam prodavat nvidie v muzeu a pak pripadne likvidovat jako nebezpecny/radioaktivni odpad....

Jasne, vsichni si zas kopnem do nV..Jenze ja tu mam pred sebou box od X300SE, kterej mi tvrdi, jak si diky FSAA a AF zahraju vsechny hry v nejdokonalejsi kvalite, s 256MB HyperMemory.. Asi jako ze s FX6200 si opravdu vychutname DX9..Vazne jsem jedinej, kdo chape, ze tohle je jenom PR a ze obe firmy hrajou stejne spinavou hru? Stejne jako kterakoli jina firma na svete? Tohle forum se stava docela monotematicky..Vite co? Jedinej opravdovej srac jsou Radeony. A je to.

nikto nema uplne ciste ruce.

ja mam radeony proste radsej,a basta.ale nikdy som netvrdil ze nv nema aj dobre karty,len tvrdim ze niet tej sily ktora by ma donutila si ich kupit.keby sme nevedeli rozpoznat realitu od totalnych blbin,nijak by sme sa nelisili od hulvata..vezmi si napr 7900gtx.je to dobra karta? nepochybne.ma nizsiu cenu ako 1900xtx? urcite. nizsi hluk a spotrebu? ano. ale je rychlejsia? veru nie. je technologicky vyspelejsia? ani nahodou. a vo vnimani tych poslednych dvoch bodoch je rozdiel medzi hulamom a 3dfx.cz

Ren: neber to tak vážně prostě každý preferuje něco jiného. A každý výrobce je lepší v něčem. A moje požadavky se nejvíc překrývají s tím, co nabízí ATi. Bohužel, 3Dfx už tu není a PowerVR už taky grafický karty nedělá.

Ren píše:Jasne, vsichni si zas kopnem do nV..Jenze ja tu mam pred sebou box od X300SE, kterej mi tvrdi, jak si diky FSAA a AF zahraju vsechny hry v nejdokonalejsi kvalite, s 256MB HyperMemory.. Asi jako ze s FX6200 si opravdu vychutname DX9..Vazne jsem jedinej, kdo chape, ze tohle je jenom PR a ze obe firmy hrajou stejne spinavou hru? Stejne jako kterakoli jina firma na svete? Tohle forum se stava docela monotematicky..Vite co? Jedinej opravdovej srac jsou Radeony. A je to.

Ano, jsem rád, že tu někdo vystihl přesně to, co si myslim (proto taky to moje parodování s tou propagací nVidie).
Jo a btw, tolik problémů, co jsem měl s ATI kartami, jsem ještě s žádnou nVidií neměl - kdybych se ale choval jako dost lidí z tohoto fora, tak bych musel proti ATI vystupovat stejně jako hulán. Ale ve výsledku tohle nakonec nedělám, protože jestli nVidia nebo ATI u mě závisí i na ostatních parametrech notebooku jako je cena, výrobce, výdrž na baterky atd atd...kupovat grafickou kartu do normálního počítače? To jsem naposledy dělal, když Radeon 8500 byl skoro top.

Trochu jsem se rozepsal..Kdyz to nebudete cist, o nic neprijdete...
----------------------------------------------------------------------------
Ale no, proste jsem vyletel. Vazne me stve, jak se tu smejdy od ATi protezujou..A kdyz uz jsem s tim zacal..
no-Xi, sam vis nejlip, jaky mam s X1800 trable, nemuzes se mi divit. Ale vezmu to poporade, i kdyz vim, ze jen zadelavam na dalsi bezcilny flame. Nastesti jsme tu rozumni, na rozdil od jinych webu, ac prevazne fanATIci.

ps47> je to dobra karta? nepochybne.ma nizsiu cenu ako 1900xtx? urcite. nizsi hluk a spotrebu? ano. ale je rychlejsia? veru nie. je technologicky vyspelejsia? ani nahodou.

Mas pravdu, neni rychlejsi, sama nV to uznava..Vsak take proto je ocenena na nizsi castku. Technologicka vyspelost? Nejvyraznejsi je asi 512bit ring bus, ze. A co z toho? Me je jedno, jak je karta udelana. Rad si o tom prectu zajimavosti, ale rozhodne podle toho nevybiram kartu.
Takze to shrnu. Za nizsi cenu koupim stejne rychlou nebo o neco pomalejsi kartu. Vsak to je prece normalni. Stoji min, zere min, topi min. Po mojich zkusenostech s R520 se to zda jako ideal. A jeste bych vyzil s obycejnou 7900GT.

U karet od ATi, jak jsem se dozvedel, je nizsi rychlost ve 2D luxus, za ktery se priplaci u nejvyssich modelu (coz karta za 11k zda se neni). U nV je to automaticke na obou koncich cenoveho spektra. Spokojene jsem kupoval studene AMD a tesil se na tichoucky PC jako jsem vzdy mival. Proc vlastne, kdyz mi pod tim trci salajici kus zeleza od ATi? To jsem klidne mohl koupit Prescott, aspon by si rozumeli. Vrtule (poradne urvana) se na ni skoro nezastavi. A to nemuvim o dvou 12cm vetracich, jen diky kterym je schopna jet stabilne (a stale ma 70C v desktopu!). O problemech s pripojenim TV ani nema cenu se rozepisovat, stejne jako o mizerne podpore .NET, ktery ale soucasne musi byt nainstalovan pro chod nejakeho kolosu (vzdyt ono to ma dokonce splash screen, jak je to pomaly!), vypadajiciho jako omalovanky. Srry, ale vazne si nepotrebuju skinovat prostredi, ve kterem si nastavuju GK. A ma snad cenu mluvit o klasicky nulove podpore ATi v Linuxu? A ze si musim nainstalovat externi programy, abych si mohl nastavit refresh pro vsechna rozliseni? Nebo to, ze nemuzu v driverech kartu aspon podtaktovat, kdyz uz ji nevyuzivam? Mam cekat na novejsi drivery? Ale no tak, z tohohle tezko neco napravi driver. Vsechno, co jsem tu vyjmenoval, se u nV nekona. Co je na ni teda spatneho? Ze se zachovala jako dobry obchodnik a skoupila 3Dfx, ktere se smulou na trhu a vlastni namyslenosti potopilo? Ze spini konkurenci (stejne jako ATi, Intel, AMD)? To je mi jedno, mam vlastni rozum. Takze to, ze casto nema tak kvalitni obraz jako ATi? A to je tenky led. To je to, co me presvedcilo (i po predchozich spatnych zkusenostech) k tomu, abych dal ATi dalsi sanci. A pritom, proc? Ac je to casto tak, stejne je to driv nebo pozdeji opraveno. A kdyz ne? Tak ja si toho stejne nevsimnu, vzdyt je pravda, ze je to videt pouze kdyz se daji obe sceny vedle sebe. Ted asi mate pocit, ze jsem prebral Imbecilinu. Zkusim to vysvetlit. Parite 10-15 hodin denne? Ja ne. Ja na PC prevazne pracuji, VC#, office, Net, obcas nejaky ten film..Ve volnu sedim u her na PS2 nebo na PC. A ze bych kvuli tem par chvilkam musel musel mit to vsechno, co pisu vys, jen proto, abych mel o TROCHU lepsi obraz ve hrach....Asi mi verite, ze to nemusim.

swarm> Vidis, ja mam shodou spatnych okolnosti v nb taky ATi..Uz je to starecek (Evo 610), takze je tam, jak jinak, Mobility Radeon 7000. Sice ma TV out, ale nikdy jsem z nej nedostal barevny obraz..Ale u toho to vem cert. Mas pravdu, nb se podle gk nevybira, pokud nejsi Hulan..

Ren píše:Technologicka vyspelost? Nejvyraznejsi je asi 512bit ring bus, ze. A co z toho? Me je jedno, jak je karta udelana. Rad si o tom prectu zajimavosti, ale rozhodne podle toho nevybiram kartu.

RingBus, dynamic branching, HQ-AF. Technologická stránka je věci je vcelku podstatná. R8500 - v DX7 stejný výkon i cena jako GF3, po příchodu DX8.x titulů výkon srovantelný s GF4. R9800 / GeForce 5900 - v době vydání stejně výkonné, po příchodu DX9 titulů získal Radeon převahu v některých situacích až dvojnásobného výkonu. Pokud si někdo kupuje dražší kartu na delší dobu, je pro něj vcelu podstatné, jak na ní budou hry běhat po půl roce...

Ren píše:U karet od ATi, jak jsem se dozvedel, je nizsi rychlost ve 2D luxus, za ktery se priplaci u nejvyssich modelu (coz karta za 11k zda se neni). U nV je to automaticke na obou koncich cenoveho spektra.

1. Ve 2D má X1800XL nižší spotřebu než 7800GT. Je lepší volba GF7 jen proto, že snižuje takty, když na tom ve výsledku stejně není líp než X1800XL?
2. Chladič na X1800XL je nepovedený. Chladič na 7800GT ale není o moc lepší. Až 7800GTX měla povedené chlazení. Existuje ale nemálo alternativ (Zalman, Arctic Cooling)
3. Vím o několika lidech, kteří byli z 2D výkonu GF6/7 tak zoufalí, že kartu nechávali běžet naplno i ve 2D.

Ren píše:O problemech s pripojenim TV ani nema cenu se rozepisovat

Co ještě nefunguje?

Ren píše:stejne jako o mizerne podpore .NET, ktery ale soucasne musi byt nainstalovan pro chod nejakeho kolosu (vzdyt ono to ma dokonce splash screen, jak je to pomaly!), vypadajiciho jako omalovanky. Srry, ale vazne si nepotrebuju skinovat prostredi, ve kterem si nastavuju GK.

Nikdo tě nenutí používat CCC. Můžeš klidně používat původní ControlPanel, případně použít i alternativu s širšími možnostmi nastavení (např. ATi Tray Tools)

Ren píše:A ma snad cenu mluvit o klasicky nulove podpore ATi v Linuxu?

Nevím prakticky o nikom, kdo by hrál v linuxu hry a na ostatní stačí prakticky jakákoli grafika.

Ren píše:A ze si musim nainstalovat externi programy, abych si mohl nastavit refresh pro vsechna rozliseni?

U nVidie tahle možnost byla. Do chvíle, než se zjistilo, že přenastavení refreshů snižuje výkon ve 3D o 20-35%, takže uživatelům stejěn nezbylo nic jiného, než používat externí utilitu. NVidia to na půl roku vyřešila tak, že tuhle část ovládacího panelu prostě skryla. Proč? Protože pak měla jistotu, že nebude mít v recenzích výsledky o čtvrtinu nižší. Je tohle lepší přístup?

Ren píše:Nebo to, ze nemuzu v driverech kartu aspon podtaktovat, kdyz uz ji nevyuzivam? Mam cekat na novejsi drivery?

Ano, pokud to nefunguje, je to bug driverů.

Ren píše:Vsechno, co jsem tu vyjmenoval, se u nV nekona. Co je na ni teda spatneho?

Jak jsem už řekl, každý preferuje něco jinýho. pro někoho není možné překousnout možnosti control panelu, pro někoho podvody s kvalitou obrazu, kterými si výrobce snaží udržet konkurenceschopnost.

Nic ve zlým, jenom odpovídám na dotazy

/edit: překlepy

..no este budem musiet vela mlieka vypit aby som vedel spravit podobny odmaz

no-X píše:

Ren píše:A ma snad cenu mluvit o klasicky nulove podpore ATi v Linuxu?

Nevím prakticky o nikom, kdo by hrál v linuxu hry a na ostatní stačí prakticky jakákoli grafika.

Halóóó, tadyyy, jááá... Enemy Territory, UT2k4...

Ren napsal:
A ze si musim nainstalovat externi programy, abych si mohl nastavit refresh pro vsechna rozliseni?

U nVidie tahle možnost byla. Do chvíle, než se zjistilo, že přenastavení refreshů snižuje výkon ve 3D o 20-35%, takže uživatelům stejěn nezbylo nic jiného, než používat externí utilitu. NVidia to na půl roku vyřešila tak, že tuhle část ovládacího panelu prostě skryla. Proč? Protože pak měla jistotu, že nebude mít v recenzích výsledky o čtvrtinu nižší. Je tohle lepší přístup?

No, nedá mi to, abych to sem nenapsal. Vystřídal jsem GF2MX, GF2Ti, GF4Ti, GF FX5900, NV40 a vůbec nikdy s tim nebyl jedinej problém, výkon to, alespoň u mě vůbec nedegraduje. Spíš mě naštvalo, že to skryli, protože teď tam musim dávat collbits aby to tam zase bylo, je to ultimátní utilita která vás okamžitě zbaví všech problémů s refresch. (Abych taky plivnul na ATI, když už se to tu děje, tak vysvětlit takovýmu R9800, že pod openGL má dát v 1024x768 100hz a 1600x1200 75hz ale 800x600 taky jen 75 hz, to byl prakticky nadlidskej úkol. A o ňákym Doublescann for lower resolutions, což se na velkejch monitorech fakt hodí jsem si mohl taky nechat jen zdát.

Jo, jinak, btw. Kdybych si měl vybrat 7900GTX nebo X1900XTX, beru ale radeona.

možno otrepané, ale problémy s refreshom vyrieši LCD, hneď je o problém menej

Ok,S3 vzdy no problemo,mnel jsem jednu chvilku Ati Rage pro turbo AGP.14" by se k ni mozna vubec nehodil.Je pravda ze hazi velike refreshy a tak jednoduse se na tom temer nic neda hrat.Nevim jak na tom mohl jit zahalkovi SOF1 netrhane na 800×600 s normal details.Tohle jsem udelal na PIII a bylo to nehratelne.Ale to je za nami.TNT2 M64,nemnel jsem s ni temer problemy az na to,ze jsem musel dat v biosu AGP buffer na 4MB,pri jinem GK nebehala,nevim proc.V2 na P1,vyborny vykon,nadherna kvalita.Pak jsem vyzkousel kdyz se mi dostala nadeje na V3 od kamose kterej ji ulovil z holic za 20 jako KO,samo sebou fungovala.Hned po te TNT mne cosi udivili.Proste mne to pripadalo hezci,barevnejsi.lepsi....Opravdu od V3 mne nemohl snad nikdo odtrhnout.I GF2 ostala v krabici a mnel jsem V3.Ted ale kvuli podpore v nekterych hrach sem musel udelat vymenu.GF2,na tu dobu se mne zda velmi slaba.I V3 je lepsi v 3D marku ve vyssich/nizsich rozlisenich.Bohuzel nema takovou podporu a tak nejdou vsetky testy.S GF2 jsem mnel problemy taky,uz nevim ale jake.Je to nastesti zamnou.Ted ta sestava znameho.Nevim cim to je,ale jak jsem mnel v kompu tu FX5200 tak blbnul.Vykon,ano bylo velike polepseni.Hlavne se mne libilo ze to ma alespon cast 2D jadra z Rampage nebo neceho.Ani nijak nehrala a tak nemusela mit vetrnik.Ale docela to blblo.Pak jsem mnel po ni tak nekompatibylni widle,ze mne to ani nevadi ze ji nemam.Ati Rage 128.Neni malo vykona,zvladne i UT coz je polepseni oproti Rage turbo AGP.16MB,pekne,TV out taky pekna vec.Nehreje,pasiv jen trochu zahraty.Pekna karticka.Zvladla by i tech 32MB,bohuzel se u mne dlouho neohrala.Tot asi vse co se tyce GK u mne... dodatky?
EDIT//:
Co se vyblitosti v AA v pripade GF2 tyce,tam toho je vela.Ucinost-0%,vykon -75% a je to k cemu: ......(slova nestaci)

Add technologicka vyspelost> Chapu..Ja ale menim PC vetsinou jednou za rok, takze me tohle netizi. Prave proto se u gk pohybuju v hladine 10k+, znamena to, ze az na vyjimky si celou dobu zahraju na max, takze ne za pul roku, jak pises. Navic dnes uz nove DX nevychazi jako na bezicim pasu..

Add spotreba> 1) Nerikas pravdu. Zajimalo by me, odkud jsi cerpal..X1800XL ma udavanou spotrebu 80-90W, zatimco 7800GT pouze 70-80W. Ve 2D zhruba 25W X1800XL a 20W 7800GT. Nemeril jsem sam a vysledky na Netu se hodne ruzni, presto myslim vsude X1800XL propada, nekde i o mnohem vic. O 7900GT uz vubec nemluvim, 90nm je sakra znat (konkretne zhruba -10W). Navic mych 70C urcite nedela 25W, to ukazuje na to, jak jsou jednotlive kusy X1800XL ruzne. Jeste si vzpominas, jak byli vsichni pri uvedeni 7800GTX prekvapeni relativne nizkou spotrebou, nizsi nez 6800U?
2) Ano, chladic na X1800XL je opravdu nepovedeny. Na 7800GT je prumerny, ale diky nizsi teplote (=minimalnim otackam) ve 2D o nem temer nevis. Nevim, proc tedy vrazet dalsich cca 700Kc do noveho chlazeni, nemluve o tom, ze v Arctic Cooling nekdo vstaval prdeli napred, protoze jinak se paskvil jmenem Accelero vysvetlit neda..Co si budem povidat, Silencer byl jedine poradne tiche a pritom vykonne chlazeni pro GK.
3) To myslis vazne? A kde to vyuzili? Pokud se nekdo pokousel roztocit 500k poly model v MAXu na GF6/7, jeho problem, od toho jsou Quadra a jine, a Radeon by mu byl platny uplne stejne (=vubec). A pokud prece nekdo potrebuje vykon ve 2D, prave proto ma moznost si tu rychlost i pro 2D zvednout, nepretaktovava se jen kvuli hram.. Na IE nebo Word to urcite nepotreboval, todiz tohle rozhodne neni argument.

Add TVout> Resili jsme to po ICQ..Nakonec jsem zjistil, ze tim mozna trpi vsechny Radeony s dual-DVI od nepameti. Kdyz pripojis TV, musis prehodit CRT do druheho DVI, nez jsi mel puvodne. Nahodi se jako Secondary a nabehne TV out. Po restartu uz je TV normalne Secondary a CRT Primary i kdyz ve stejnem DVI. Bohuzel, tohle reseni neni prilis zname a spolu jsme ho hledali na Netu asi dva tydny bez uspechu, nez jsme na to prisli sami. Vzpominas?

Nemusim pouzivat CCC> Opravdu nemusim? Pokud vim, ze zacatku jina moznost nebyla a i dnes, pokud pouziju jen CP, nemam pristup k vetsine nastaveni. Je to tak? ATi Tray Tools je dalsi kus SW, co si musim instalovat, abych rozchodil fce grafiky, ktere nedokazal rozchodit vyrobce. To se Ti u nV nestane..

Add Linux> Divil by ses, ja takovych lidi par znam..Jako my sbirame 3Dfx, oni rozchazeji hry v L. Hadej, proc nikdo z nich nema ATi? A na ostatni? Rikas, ze na ostatni staci jakakoli grafika? Ale ja mam prave tuhle, a ze musim v KDE 3.5.x renderovat stiny a transparentni okna softwarove, protoze gk to zkratka nedokaze, to je hanba.

Refresh rate> To, co popisujes, se stalo. Stalo se to davno (tehdy jsem mival GF4200Ti), pretrvalo to asi dva mesice, pak to bylo opraveno a uz se to nikdy neopakovalo. A ja si toho ani nevsiml, asi jsem zrovna hral neco mene narocneho. Ja mam na X1800XL zbugovane drivery uz od zacatku, zatim 4 mesice, a jak vidis, maloco z toho se da napravit externi utilitou.

Taktovani> Ja psal PODtaktovat, ne PREtaktovat. Mohu hybat v CCC s frekvencemi, ale pouze smerem nahoru, konkretne do 575/550. U nV by mi to bylo trochu malo, tady na to sahnout nemuzu, nebo karta vyleti zdrojem, a dolu to nejde.

Co se narazky na konkurenceschopnost tyce....U me nV vede ve vsem, krome kvality AA a AF, kterou stejne nezpozoruju, pokud nemam prime porovnani a kterou jsem si stejne neuzil, jelikoz jsem mel prvni tydny porad rozsypany obraz. Hral jsem totiz NFS:MW. Tenhle bug opravili teprve ted, v 6.3. Vedel's to? A co treba mizerna podpora ogl? A to neni alibismus. Casto vyuzivam pocitac i mene tradicne, nez hrani PC her. Patri mezi to i hrani PSX her.. Rozumne renderery jsou psany v ogl. Proc jsou na Radeonech napr. v Silent Hillu okolo vsech objektu bile ctverce? Ja to nevim, a nevi to zrejme ani autori rendereru. Jejich schopnosti nechme stranou, pro me to znamena, ze nemam vyhnuti a musim hrat na nejake nV, kde se to chova korektne.

jj, XAN ma pravdu, da se v Catalystech nekde najit neco jako Double scan for lower resolutions? Jinak omlouvam se za neprehledne psani..

XAN> Ja ne..Az tuhle dostanu z domu, zadna ATi uz se zpatky nedostane..

aaaaaaaa..

ps47> A ja se zrovna chtel zeptat, jestli me taky pochvalis jako no-Xe..