Diskuze: nVidia vs. 3Dfx, ATi, PowerVR, Rendition...

[no-X]

B@rt: Udělal jsem web o 3Dfx, v kompu mám Matroxku, čipset od nVidie a podle tebe jsem fanATik

[B@RT]

ne, ne to si špatně pochopil psal jsem aby se k tobě přidal ne že jsi sám fanATIk, aby se síly vyrovnaly já ATI nemusim.

[wolf00]

z ati jsem mel-ati rage2c 4mb pci,ati rage2c 8mb pci,ati rage128 16mb agp xpert play 2000[ta hw chyby ve spojeni s hit deskou hruza] jinak pak ati rage 128 furry maxx 2xgpu 64mb do agp- nebyli s tim nejmensi potize tu ati rage2c jsem mel radsi nez s3 virge 4mb pci... z nv vetve jsem mel-tnt2 m64 32mb agp,tnt2 pro 32mb agp,elsa erazor 3 tnt2 ultra 32mb agp,g2 mx 200 32mb[elsa],gf2mx400 32mb/128bit,gf2mx 400 64mb/128bit[axle],gf 420 64mb[msi]gf2 pro 64mb[inno3d],a ted soucasna gf3ti200 64mb[inno3d]...celkove ati bezprolomova karta jen maji obcas problemy s via chipovou sadou obecne by jsem si fx5200-5600 nevzal,prvni rozumna volba by pro me byla plnohodnotna gf fx 5700,nebo ati 9550 128mb/128bit od safira.... pripadne pak starsi jeta ati 9500 nebo 9700

[Vykupitel]

V tom pripade jsem: KybernATIc Acti3dFX nVdroid

[Lisp]

Připojil bych se tady taky pár názorů 3dfx vs PowerVR, ATi, … atd

Měl jsem rád 3dfx. V té době měla dominantní postavení na trhu, měla jak výkonný hardware, tak i nástroj GLIDE, který akceptovalo spoustu vývojářů. Přinesla do her rychlost a kvalitní zobrazení. A kde byla tenkrát konkurence? Ati měla tenkrát svého Rage (I-II), kartu – která víc než 3D byla jen ostudou. Ale sama Ati 3D tenkrát moc nebrala. Zapracovala hlavně na akceleraci MPEG1 a různých přídavných řešeních, ve formě ATI-TV Tuneru. Co se týče ovladačů, byla to tragédie a to se týče i podpory na jejich TV funkce. Nvidia neměla nic, snad jen echo, že tahle firmička pracuje na nic neříkajicím chipu RIVA128.
Co se týče firmy PowerVR, řekl bych, že na vině je jejich špatný marketing, nikoliv pár pamfletů vyřčených od Nvidie. Tahle firma ještě nepochopila, že pokud se chce prosadit, musí nabídnout zákazníkovi nejenom dobré drivery dodržující standardy, ale i různorodý výběr. Každý z vás si asi pamatuje vzestup Nvidie a taky jak se prosadila. Nabídla trhu dobrý výrobek za dobrou cenu. Tím výrobkem byla MX verze GPU Geforce, zvaná Geforce2MX. Nabídla pokročilou technologii za dobrou cenu. Ostatní bohužel v té době na trhu nic neměli. Každá konkurence odpoví, ale je otázkou za kolik a jestli to zákazník akceptuje. ATi odpověděla Radeonem 7500, který byl samozřejmě rychlejší a nabízel vyšší výkon, ale také vyšší cenu. Ano, jsou i verze LE nebo SDRAM VE (Voholená Edice). Ale to už jsme někde jinde. Sama PowerVR technologii má, jen musí najít investora.
Fiasko 3dfx bylo zapříčiněno sledem nepříznivé situace na trhu a taky firmou samou, která byla arogantní jak cenovou politikou tak i laxním přístupem k novým technologiím. I když byl pro 3dfx 32bit rendering nepřekousnutelný problém, měla dát na zákazníka a zapracovat na něm. Stejně jako SBA AGP. Firma sice tvrdila, že AGP SBA není zapotřebí, ale kdo zkusil nějakou hru s akcelerátorem s podporou SBA, ví že je to poznat. Sama 3Dfx mlžila a snažila se prodlužovat termín vydání nové technologie. Spousta odběratelů si stěžovala, že neplní termíny a tak se po úspěchu konkurence obrátila jinam. Koupě STB byl hřebíček do rakve.
Kde by byla teď Nvidia nebo ATi, kdyby prostě neakceptovala PS2.0 nebo PS3.0? Zákazník by se přeorientoval někam jinam.

Tyhle žabomyší války mi připomínají dobu Intel vs AMD, kdo dál přečůrá. Na trhu jsou kvalitní akcelerátory, Nvidia i Ati jsou bohaté společnosti a nevisí na jednom produktu. Pokud se někomu nelíbí bordel ve specifikacích, nebo to nazývá podvodem, může si přečíst recenzi nebo se podívat na internet, kde najde vždycky nějaké porovnání.
Nejsem příznivcem monopolu a jsem rád, že je konkurence. Alespoň Ati a Nvidia. Ale je tu také 3Dlabs, XGi, S3, Matrox. Je to na vás, koho si zasponzorujete a komu dáte důvěru. Nikdo nikoho nenutí k ničemu.
Ale uvědomte si, že kdyby nebyla tenkrát 3Dfx, Ati ani Nvidia by takové akcelerátory dnes neměla. 3Dfx dala světu výkon, na který by svět neměl zapomenout. Ale všechno je jinak

[Vykupitel]

To LISP:
3DFX AGP SBA(SideBand Adressing) podporovalo!!! jen nepodporovoalo AGP Texturing a AGP FastWrites. AGP 4x v te dobe vyznam naprosto nemel. Ani V56k by to nevyuzila.

[no-X]

tak tak... a pokud jde o podporu AGP texturingu, tak to není úplně jednoznačný. Čipy od Banshee podporují AGP texturing do rozlišení 2x2. Použitelnost je až druhá věc

[Lisp]

No, mě to bylo jasný hned

Prostě jsem chtěl říct jen to, že 3dfx používalo AGP jen jak rychlodráhu a fíčurek okolo si nevšímalo. Já tvrdím, že AGP texturing k něčemu byl

2No-x: Jo, tohle jsem taky někde četl. Ale takové tvrzení je dost zavádějicí, protože se tomu dá i nedá říkat AGP texturing. Pokud si dobře pamatuju, můj PCI RageII 2MB měl v ovladačích záložku (backbuffer in system memory), takže by "pseudo" AGP taky podporoval.

[no-X]

bys bě úplně zblbnul back-buffer a paměť pro textury spolu nemaj vůbec co dělat...

[Lisp]

bys bě úplně zblbnul back-buffer a paměť pro textury spolu nemaj vůbec co dělat...

!!!

Jestli to byl opravdu "backbuffer", tak to opravdu nevím, u ATi už nejsem dost dlouho. Ale bylo to tenkrát tak, že když si zaškrtnul tuhle položku, řada her, která mi tenkrát vyhazovala, že mám jen 2MB SGRAM.... chodila.
Takže tak

Ale ty si tady odborník na ATi, takže by jsi to mohl vyhledat, odzkoušet a vysvětlit. Abych nevzpomínal na kartu, kterou jsem měl řádově před 9ti lety

[no-X]

Do 2MB se ti samozřejmě nemohly vejít textury i právě vykreslovaný obraz. A i kdybych vzal v úvahu, žes používal ve 3D nízká rozlišení (samozřejmě míň než 640*480), tak pro frame buffer bylo zapotřebí zaalokovat až 0,4MB (double buffering až 0,8MB), takže na textury a ostatní data mohlo zbýt s trochou štěstí max. 1,2MB

No a kdyžs zaškrt zmíněnou položku, tak se scéna místo do grafické paměti vykreslovala do operační paměti (přes PCI), tímpádem se ti uvolnilo "kritických" 0,4MB v paměti na grafické kartě a +- 1,6MB (pro textury) už mohla leckerá hra skousnout 8)

[Lisp]

No nevím, spíš bych to tipoval na ty textury, než konečné vykreslení.
Nevím, ..

[no-X]

AGP texturing po PCI doufám, že to myslíš jako vtip

[Lisp]

Nevím, ale ani ta tvoje domněnka se mi nezdá. Bude to asi tím, že ani jeden z nás nemá vzdělání pro tento směr vedení rozhovoru

Nemá to tu kdo rozseknout. Nehodlám bádat nad tím, co tenkrát ATi v ovladačích u RageII využila za fígl, že občas nějaká ta hra vyžadujicí 4MB fungovala i na 2MB. Bylo to tak.

[no-X]

Prostě back-buffer v systémový paměti - proč to nemůžeš pochopit? - není to obvyklý řešení, ale vzhledem k tomu, že to nevyžaduje extrémní datovej tok, to může fungovat.

Ale texturing přes PCI (a zvlášť na týhle kartě) je úplná blbost. Můžu ti dát kontakty na pár lidí, kteří ti to mile rádi potvrdí

[Hladis]

no-Xi ty se pěkně vzděláváš v umění flamovat proč bych tu měl postovat ,když ty tu práci uděláš za mě 8)

[no-X]

Mě nejde o flame Jen uvádím věci na pravou míru

[no-X]

S oficiálními WHQL ovladači 66.93 (a také 67.02 beta) dochází k problému, který může zničit grafickou kartu: Po ukončení úsporného režimu se nezapíná chladič na GPU. Také dochází k náhodnému vypnutí chladiče kdykoli za běhu PC. Obzvlášť časté na sérii GF4-TI (Asus, BFG, Aopen...).

Zároveň se objevily další problémy v podobě absence video-signálu po přepnutí z úsporného režimu; některé karty (obzvlášť série FX) nezvyšují otáčky ventilátoru při přechodu do 3D režimu.
Se starou verzí 61.77 tyto problémy nejsou.
http://forums.nvidia.com/index.php?showtopic=288

A teď mi můžete začít vykládat o tom, jak má nVidia oproti ATi skvělý drivery.

[ps47]

..no ja sa pripojim so svojim nazorom na "skvele" nvidia ovladace,muj mx400 mi s niektorymi verziami nebehal vubec (win ani nenabootoval),a co mi stvarali niektore D3D hry..ale musim povedat ze po niekolkych hodinach patchovania a hladania tej spravnej verzie ovladacov uz vsetko slapalo relativne v pohode.len pripomeniem ze rozchodit hitmana2 na voodoo3 (od chybovej hlasky az po plne funkcnu hru) mi trvalo 15 min.
s drivermi od ati som nemal problemy tohoto charakteru nikdy,teda okrem catalystu 4.10,ktory bol nekompatibilny s punkbusterom (nedal sa hrat ET,mrzlo to)..

[Taskr]

LISP:

Prostě jsem chtěl říct jen to, že 3dfx používalo AGP jen jak rychlodráhu a fíčurek okolo si nevšímalo. Já tvrdím, že AGP texturing k něčemu byl

Tak to já mám zas opačný názor. AGP, ať se jednalo o jakoukoliv verzi
(AGP1X=256 MB/s)
(AGP2X=512 MB/s)
(AGP4X=1024 MB/s)
(AGP8X=2048 MB/s)
nebyl (ve své době) nikdy tak rychlí, aby umožňoval texturing v rozumné rychlosti. Stačí se podívat na rok 1998. AGP bylo ve verzi 2X. Karty na trhu:
Riva TNT i Voodoo Bansche měli přenosovou rychlost okolo +-1700 MB/s.
Kdyby texturovali přes AGP, tak je jasný, že 512 MB/s by je jen brzdilo, možná by to stačilo do rozlišení 640x480, ale výše určitě ne.
Rok 1999.
AGP4X. Na trhu jsou karty Voodoo3 a Riva TNT2. Přenosová rychlost Voodoo3 3500/Riva TNT2 Ultra +-3000 MB/s. AGP texturing jim nenabízí ani polovinu pamětový rychlosti oproti vlastním pamětím.
To samí platí idnes s AGP 8X.